chauffe excessive calibra C20LET

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

Reprise du message pr�c�dent :

Ok donc pour r�pondre � la question du shunt du thermocontact, c'est d�j� fait depuis longtemps puisque j'ai un interrupteur de ventilateur forc� qui shunte le thermocontact. Il se passe la m�me chose : le ventillo tourne � la m�me vitesse.

Pour le neiman, je suppose que je dois chercher le fil le plus gros pour 30A et un plus petit pour 15A... Il y a il un code de couleur ?

Sinon, il n'y a pas de relais d�di� au ventilateur ? C'est le m�me relais qui envoie la sauce partout lorsque je met le contact ?

Post� le: Mercredi 11 Septembre 2013 15:05

Il n'y a pas de relais Rolling Eyes

, ton relais c'est le neiman, c'est le neiman qui envoie de la sauce partout.

Et ce n'est pas le 15 mais le 15A Embarassed

Th�oriquement tu as 3 fils noir de la m�me taille.

Donc pour le 30, tu prend le voltm�tre, et si tu trouve 12V sans mettre le contact c'est lui.
Pour le 15A, bas tu test les 2 autres et tu trouvera une valeur de toutes fa�on.

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

J'ai refait les mesures entre le fusible 24 et le neiman. Toutes les mesures ont �t� faites contact coup� � partir du fusible 24.

- r�sistance F24 sur gros fil rouge (ou noir ? car on dirait qu'il a noirci). Il y a une inscription 15a sur le contact du neiman. R=0.4 Ohms

- R de F24 � un gros fil noir du neiman (contact rep�re N� 15 sur le neiman). R = 17 Ohms

- R de F24 sur gros fil noir (ou marron ?) contact rep�re 30 sur le neiman. La r�sistance est infinie.

- R de F24 sur fil rouge et noir ( 2 fils de petite et moyenne section sertis ensemble). Rep�re 50 sur le neiman. R = 142 Ohms

- R vers petit fil gris R infinie.

Voil� ce que j'ai trouv�. Je ne sais pas trop quoi faire ce ces r�sultats...

Sinon, d�sol� pour les couleurs de fils... C'est approximatif je deviens peut �tre daltonien ?

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Mesurez une r�sistance sans que le fil soit totalement d�brancher, n'as aucune valeur

Post� le: Jeudi 12 Septembre 2013 04:23

Si, mais faut savoir la mesurer correctement. Mais dans certain cas d'accord faut d�brancher.

Citation:

- r�sistance F24 sur gros fil rouge (ou noir ? car on dirait qu'il a noirci). Il y a une inscription 15a sur le contact du neiman. R=0.4 Ohms

C'est la seul qui nous int�resse.

Reste plus qu'a mesurer le neiman N�30 au (+) de la batterie.

Mais bon comme ��, j'ai l'impression qu'on cherche un probl�me ou il y en a pas.
Ton ventilo tourne moins vite qu'en le branchant en direct, car il y a des pertes de charge tout simplement, il n'y a pas qu'1 consommateur qu'en une voiture est en route. Et les pertes se font peut �tre ailleurs .....
Si apr�s la derni�re mesure la valeur est inf�rieur � 1 ohm, faudrait regarder si ton alternateur charge correctement.

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

J'ai oubli� de pr�ciser que j'avais d�branch� le bloc avec les cosses du "rotacteur"du neiman pour faire la mesure. et le fusible 24 �tait �galement retir�.

je vais vous charger des videos du ventilo que j'avais faite avant qu'il crame... Vous verrez que la difference de rotation est importante.

voila ce que �� donne avec le faisceau tel quel en shuntant le thermocontact :
http://youtu.be/ghBAWwSRNXk

et voil� ce que �� donne en prise directe :

http://youtu.be/tTxm_tXAMNM

Post� le: Jeudi 12 Septembre 2013 14:53

Ce qui me fait sourire, le si peu de fois que mon ventilo se d�clenche tourne encoure moins vite que le tiens. Bon, j'ai un circuit � 2 vitesses .... et je n''ai jamais entendu la 2nd vitesse.
C'est vraie qu'il y a une diff�rence.

Dans le premier cas, tu �tais oblig� d'allum� le contact ?

Mais comme dit test la borne 30/neiman au + de la batterie ....

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

Oui, bien sur c'�tait avec le contact pour la premi�re video : je n'avais pas le choix puisque c'est le faisceau d'origine que je voulais tester en shuntant le thermocontact. Par contre le moteur �tait �teint.

Sinon, la r�sistance mesur�e entre la borne 30/neiman et le + batterie est de 5.8 Ohms.

Post� le: Jeudi 12 Septembre 2013 19:43

Shunte le thermocontact et tu mesure le voltage dans la prise du ventilo, prise de ventilo d�monter. Pour voir qu'elle voltage arrive au ventilo.
En gros au lieu de brancher le ventilo tu branche le voltm�tre.
Et aussit�t apr�s tu mesure le voltage � la batterie, sans �teindre le contact.
Et peut tu regarde la r�sistivit� de ventilo (prise d�branch�) c'est pour voir un truc ...

Sinon r�cap:
Batterie -> Neiman -> Fusible F24 -> Moteur de ventilo ->Thermocontact -> Masse
5.8 - 0.4 0.4 (10 ??) 0.8 2

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

J'ai d�j� fait ces mesures : moteur �teint et avec le contact. J'avais trouv� exactement la m�me tension sur la batterie et aux cosses du ventilateur � savoir 11.5V (�� fait un moment que la voiture n'a pas tourn� la batterie faiblit).

Pour la r�sistivit� du ventillo... il est mort ! donc trop tard. En tout cas il tournait bien plus fort en prise directe sur la batterie que sur le faisceau normal...

Pour le r�cap le voici :
Batterie -> Neiman (borne 30) R= 5.8 Ohms

Neiman (Borne 30) -> F24 R�sistance infinie
Neiman (Borne 15) -> F24 R�sistance : R= 17 Ohms
Neiman (Borne 15a) -> F24 R�sistance : R = 0.4 Ohms

Fusible F24 -> Moteur de ventilo R�sistance R =0.4 Ohms

Moteur de ventilo ->Thermocontact R�sistance R = 0.8 Ohms
Thermocontact -> Masse R = entre 2 et 4 Ohms

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

c'est pas pcq tu as 11.5V quand ton multimetre consomme 500mA que tu auras toujours 11.5V quand ton GMV consommera 40A !!

de plus la r�sistivit� de ton faisceau "sans charge" veut quasi rien dire, vaudrait mieux mesur� la chute de tension sur chaque fils lorsque le circuit est "en charge", GMV en fonction.

Post� le: Vendredi 13 Septembre 2013 13:09

bolid palacino a �crit:

J'ai d�j� fait ces mesures : moteur �teint et avec le contact. J'avais trouv� exactement la m�me tension sur la batterie et aux cosses du ventilateur � savoir 11.5V (�� fait un moment que la voiture n'a pas tourn� la batterie faiblit).

Je vais me r�p�ter, mais on cherche un probl�me ou il y en a pas.
Le fait que tu confirme ce que je pensais, c'est � dire que tu as la m�me tension � la batterie qu'a la prise, prouve tout simplement qu'il n'y a pas de r�sistivit� quelconque sur ton circuit de ventilo du moins.
Il y en a toujours, mais cela reste faible.

Et l� je rejoints Barth, apr�s c'est un probl�me de charge et je vais me r�p�ter : il y a des pertes de charge tout simplement, il n'y a pas qu'1 consommateur ....

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

Je suis d'accord avec toi c'�tait pour cel� que je n'avais pas apport� cette information quand j�avais fait mes mesures la derni�re fois. Cel� dit si nous avions trouv� 8 ou 9 V �� aurait �t� un signe...

Pour les problemes de charge... je trouve que la diff�rence de vitesse du ventillo est flagrante entre un branchement direct et le faisceau... Puis pour les autres consommateurs qui pourraient expliquer des pertes de charge, ils �taient aussi l� pendant les essais en branchement direct sur la batterie ce qui n'emp�chait pas d'avoir une vitesse de rotation plus importante sur le ventilo...

Je s�che...

J'attends le ventilo que j'ai command� � Draculadu78 pour remplacer celui qui a grill�.

Post� le: Vendredi 13 Septembre 2013 17:29

et tu veux pas v�rifier ton voltage � la pompe � essence ...?

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

Je me souviens avoir refait le faisceau de la pompe a essence en 2007. J'avais 12.5 ou 13.5 V apres r�fection.

Je peux toujours le re mesurer, mais je ne vois pas en quoi �� peut �tre en cause ?

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

Bon voil� les nouvelles...

Ma voiture est immobilis�e depuis 3 semaine... J'attends toujours mon ventilateur dont le colis aurait �t� perdu...

Je viens de me rendre compte que la batteries est � plat... (porte mal ferm�e ?)

Evil or Very Mad

Post� le: Lundi 23 Septembre 2013 11:54

bolid palacino a �crit:

JJe peux toujours le re mesurer, mais je ne vois pas en quoi �� peut �tre en cause ?

comme je l'ai dit en page 1 ou 2, un m�lange pauvre peut -�tre � l'origine d'une chauffe excessive, �a a �t� mon cas avec ma turbo !

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

Ok, c'est ce qu'il m'avais sembl� comprendre. Je v�rifierai la tension � la pompe a essence, pour lever le doute. En fait, le probl�me que j'ai : c'est plut�t que le moteur refroidit peu lorsqu'il est chaud alors que la mont�e en temp�rature n'est pas trop rapide.

1200s Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 90

Bon me revoil� avec un nouveau ventilateur qui tourne ais comme avant...

J'ai fait des mesures de tension sur le ventilateur en charge (moteur �teint)

Le ventilo tourne avec une tension de 9V aux bornes du moteur en charge lorsque la prise du thermocontact est shunt�e. La tention aux bornes chute donc de 12,5V (avant de brancher la prise sur le GMV) � 9V ...

La tension aux bornes du moteur est de 12,5V lorsqu'il est branch� en prise directe sur la batterie. La tention de la batterie � vide est de 13,1Volts

Donc, ceci explique cel� : il y a des pertes dans le circuit.

J'ai repris les mesures de r�sistance de diff�rentes mani�res. En gros, il me semble que la r�sistance entre la prise (+) du motoventilateur et le + batterie est trop importante :

contact mis : R�sistance entre (+) batt et fusible = Resist entre (+) bat et cosse 15a neiman = 40 Ohms.
contact off R�sistance entre (+) batt et cosse 30 neiman = 5 Ohms.

La r�sistance varie selon si le contact y est ou pas. (Je sais qu'il y a tout plein de choses qui peuvent expliquer cel� mais je trouve que 40 Ohms c'est plus que la r�sistance d'un simple fil)

pour info Resist entre neiman cosse 30 et 15 a = O.2 Ohms (rotacteur d�branch�, ctact on) donc pas de r�sistance due � ce composant du neiman.

Enfin, voici les autres r�sistances que j'ai refaites apr�s avoir ponc� ma prise de masse :

Batterie (+) -> Neiman (borne 30) R= 9 ohms

Batterie (+) -> Neiman (borne 15) R= infini Ohms mais biiip continuit� (contact off, prise rotacteur sortie)
Batterie (+) -> Neiman (borne 15a) R= infini Ohms mais biiip continuit� (contact off, prise
rotacteur sortie)

Neiman (Borne 30) -> F24 R�sistance infinie mais biiip continuit�
Neiman (Borne 15) -> F24 R�sistance : R= 34 Ohms
Neiman (Borne 15a) -> F24 R�sistance : R = 0.2 Ohms mais biiip continuit�

Fusible F24 -> Moteur de ventilo R�sistance R = 0.3 Ohms

Moteur de ventilo ->Thermocontact R�sistance R = 0.2 Ohms
Thermocontact -> Masse R = 0.5 Ohms

Question 1 : quelle est l'ordre du circuit electrique :

batterie - fusible- neiman ?
ou batterie - Neiman - Fusible ?

Question 2, Est ce que quelqu'un qui a son ventilo (phase 1 : avec 1 seule vitesse de ventilo) qui marche pourrais me donner ses r�sistance entre le neiman (borne 15) et le fusible 24. Ainsi que les r�sistances contact mis : R entre + batt et fusible puis Resist entre + bat et cosse 15a du neiman.

AUtre info qui m'int�resse mais pas facile � mesurer : quelle est votre tension mesur�e aux bornes du ventilateur lorsqu'il tourne...

Merci d'avance, je patine ....j'en ai raz le bol.

Post� le: Mercredi 02 Octobre 2013 18:27

Normalement c'est batterie/neimann/fusible.

Donc pour fluidifier un peut ton poste, si j'ai tout bien compris, ton ventilo tourne plus vite en direct que si il est branch� sur le faisceau?

Post� le: Mercredi 02 Octobre 2013 18:32

Au lieu de t'emb�ter � faire des mesures de r�sistance, fait des mesures de perte de tension, c'est plus rapide Wink