Culasse 8v sur 16V

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Reprise du message pr�c�dent :

o� tu as vu que le RV nuit au bas r�gime??

c'est plutot l'inverse! de plus avec une poulie reglable, tu ne pourras pas changer le croisement, alors niveau baisse de RV dynamique...euhhh, j'y crois pas trop.

Je confirme ton raisonnement est erron�, tu prends le probl�me � l'envers � mon avis.

Avec cette config de RV ta plage de r�gime est justement �tendue en haut comme en bas mais c'est � ta gestion de suivre � haut r�gime pour pas te trouver avec du cliquetis sous r�serve que ton alimentation en carburant soit correctement dimensionn� (pompe et injecteurs)

Pour le calage des AAC je comprends pas trop pourquoi tu veux te faire mal au cheveux � ce point, y'a pas 10 000 m�thodes de calage sur un 8 soupapes atmo

L� o� il faut vraiment que tu travaille c'est sur la gestion moteur

Salut,
tant mieux si ma plage de couple augmente en changeant de RV. Je devrais lire les bouquins de pr�paration, �a aide.
Au niveau gestion, c'est r�glage de deux weber assez riche pour avoir des bougies brunes. Contr�le du CO et avance � l'allumage un peu plus forte qu'avec un moteur d'origine.
Un jour, faudra que je passe � l'�lectronique...
...plus tard quand m�me.

Je parlais apres modif du RV bien entendu Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

ben appauvri tes mi-charges si tu veux de meilleures reprises.

entre les culasse de 18e et 20ne, pour les soupapes la diff�rence de diam�tre et de l'ordre du mn, pour l'admi 41mn 18E contr 41,8 pour le 20ne,

perso j'ai visuellement j'avais pas fait la diff�rence,

par contre les soupapes du 18E ont un diam�tre de queue de soupape bien plus important et des ressort plus gros, donc un peu plus costaud

les conduit d'admission font 5mn de plus mont� avec la pipe d�admission et son double papillon �a peut �tre int�ressant

par contre avec des pistons de 20XE tu va avoir un rv de malade, mais avec des piston de 20seh �a passe

� tout hasard si tu cherche un aac et une poulie reglable pour 20NE/SEH j'ai �a en stock

Bonjour,

le moteur va �tre mont� avec une pipe d'admission pour weber.

Celle du 1.8E est tr�s courte (5 cm). Celle du 2.0 NE est beaucoup plus longue (15cm). Je suppose que cela a une influence sur le rendement.

Dans mon cas, cela va �tre la pipe d'admission du NE.

Concernant des ressorts plus costauds sur le 1.8 E par rapport au 2.0, je ne suis pas forc�ment convaincu car les soupapes du 2.0 sont plus l�g�res et la masse en mouvement est plus faible donc le ressort a priori plus "l�ger" doit suffire ...

Vous parlez du 20ne mais pas trop des soupapes du SEH!

Post� le: Dimanche 01 Janvier 2012 02:51

Normal parceque les soupapes 20NE et 20SEH sont identique!

Post� le: Lundi 02 Janvier 2012 10:27

Salut,
concernant les soupapes du NE et du SEH, elles sont identiques effectivement.
Je parlais en fait des diff�rences de taille entre le 1800 de la kadett GTE et de celles du deux litres ne ou seh.
Je fais les mesures des chambres cet apr�s midi.

Salut,

�a avance...doucement... et d�marrage du bas moteur C 20 XE avec la culasse 8 soupapes du seh cet apr�s midi.

Rien ne touche et �a fonctionne. Je n'ai pas insist� plus de 4 ou 5 secondes car je n'avais pas mis le moteur en eau.

Pour le calcul des volumes de chambres, j'ai juste constat� que les chambres de la culasse 8 soupapes �taient plus petites que celle du 16 v. On verra ben les compressions.

La suite � la fin de la semaine.

Post� le: Jeudi 01 Mars 2012 09:36

Salut,

apr�s avoir pris les compressions sur le moteur, voici ce que j'ai obtenu : 12 BARS PARTOUT. Je pense que c'est faible (c'est � peu de chose pr�s ce que j'ai sur une vectra 1.6i de 200000 kms). Je pr�cise qu'elles ont �t� fa�tes � chaud et que les erreurs dues � une mauvaises sont normalement �cart�es puisque j'ai test� l'appareil sur d'autres moteur et je retrouve les compressions que j'avais mesur�es auparavant.
Dans un premier temps, j'avais 9 mais j'avais d�call� d'une dent la courroie.
En revanche, le rep�re sur la pompe � huile a disparu et j'utilise le rep�re sur la poulie crant�e de vilbrequin que j'aligne sur le rep�re situ� sur le bloc. Pour la roue dent�e d'arbre � came de moteur 20 NE que j'utilise, je l'ai compar�e avec celle d'une roue dent�e de C 20 XE. J'ai constat� que les rep�res ne sont pas exactement au m�me endroit m�me si le nombre de dent est identique. Pour le XE, le rep�re est entre deux dents alors que pour le NE, le rep�re est sur une dent.

La question est :

Combien de degr�s repr�sente une demi dent ? 4 OU 5 degr�s ?

Cette diff�rence est-elle suffisante pour perdre 2 ou 3 bars de compression ?

Je vais bient�t avoir la r�ponse car j'ai aussi une poulie r�glable de NE et je vais proc�der de fa�on empirique en faisant des r�glages degr� par degr�.

Post� le: Jeudi 01 Mars 2012 10:13

pour le nombre de degres tu fais 720�/nbre de dents et tu aura la valeur en � pour une dent.
De memoire,une demi dent represente environ 12� (sur le LET)

Post� le: Jeudi 01 Mars 2012 20:24

Salut,
merci pour le calcul.
J'ai pris ma poulie r�glable et j'ai cherch� le meilleur r�glage en prenant les compressions � chaque fois (moteur chaud).
Apr�s quelques approximations, le rep�re d'origine sur le support de poulie crant�e d'arbre � cames n'est pas celui sur lequel on doit aligner tout. En fait, j'ai trouv� un calage "optimum" avec une dent d'avance de plus par rapport au calage "normal". A deux degr�s pr�s, les compressions chutent...ou augmentent...
...mais le meilleur que j'ai obtenu est 13.5 sur le cylindre 2.
Pour le cylindre 1, j'ai 12.5.
Pour le cylindre 3, j'ai 12.5
Pour le cylindre 4, j'ai 12.5
Dans l'ensemble, je trouve pas �a terrible m�me si le bloc vient d'�tre r�al�s�, il faut un peu de temps pour obtenir de meilleurs compressions mais je ne pense pas gagner 1 bar en plus dans 3000 kms.
Concernant la culasse, j'avais fait rectifier les si�ges et les soupapes et je n'avais pas de fuites.
Ce qui est emb�tant, c'est un cylindre qui est plus haut que les autres...ou plut�t les trois autres qui ne sont pas au niveau du cylindre 2. J'ai pourtant mont� ma segmentation en "tier�ant" coupe feu/�tanch��t�/racleur.
Une conclusion ... hative peut �tre : cette exp�rience d'une culasse 8 soupapes avec un bas moteur C 20 XE ne va probablement pas casser la baraque...
...� moins de rectifier encore la culasse qui a �t� seulement blanchie. Il reste 8/10 � gratter pour augmenter le rapport volum�trique.
La suite, c'est l'utilisation de ce moteur en condition route pour voir s'il fonctionne correctement apr�s r�glage allumage...et un nouvel �chappement en 60 mm...(4/2/1).
...60 mm pour 140 cv � la louche, �a fait pas un peu trop gros...?

Post� le: Lundi 05 Mars 2012 20:17

moije pense que 60 pour 140cv c est un peut trop gros je pencherais plus pour du 55 voir 50
pour tes compressions verifie les dans 1000km tu pourrais avoir de belles surprises surtout si tu viens de realeser le bloc Wink

pour info une demi dent sur le c20let c est 6�si je dis pas de beptises et il y a encore une difference entre distri ph1 et ph2
en tous cas chouette projet Wink

Post� le: Mardi 06 Mars 2012 13:49

Salut,
60 mm pour un 8 soupapes un peu pr�par� me para�t un peu trop �galement.
Je suis en train de me faire faire une ligne en 51 mm en inox...avec une belle sortie maison �galement. Tout cela devrait rester dans les normes contr�le technique.
...concernant cette ligne, je garde le collecteur fonte + le d�but de la ligne qui constitue un quatre en deux ...le en un restant �tant la partie interm�diaire en 51 mm. Apr�s tout, il n'y a que deux weber et un arbre � cames. A part avoir rabot� la culasse, le haut moteur est d'origine.
Je pense utiliser mon moteur d�s que possible...c'est � dire quand ma ligne sera r�alis�e.
Une question me taraude...est-ce que l'affleurement des pistons sur le bloc est le m�me sur un C 20 XE par rapport � un SEH ou NE ?

Post� le: Mardi 06 Mars 2012 15:09

Garder le collecteur d'origine bride sacrement le moteur...

Post� le: Mercredi 07 Mars 2012 19:00

Salut,
concernant le collecteur d'origine, je n'ai pas eu l'occasion de le comparer avec autre chose car les �chappements que j'ai faits sont toujours utilis�s avec ce collecteur fonte.
J'ai pas encore trouv� de 4 en 1 pour la Manta avec les moteurs ohc.