Modif de la Boite de transfert 4X4 !

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:13

Reprise du message pr�c�dent :

Calibra stock ?

Bizarre car le syst�me est quand m�me con�u pour emmener les propri�taires d'Opel Calibra 4x4 sur les pistes de ski...c'etait leur argument de vente au depart !

Perso, je suis bien desol� pour turbo38 mais pour avancer il faut quand m�me se baser sur des chiffres que plutot sur des experiences malheureuses.

P.S: �a c'est comme l'histoire des regulateurs de pression reglables pour le Gemma ou le V-max, un seul a un souci est on reste sur ce resultat...

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:20

full stock c est ca aussi qui fait un peut peur Embarassed

des chiffres oui c est certain mais il est vrai qu il faudrait que jeremy nous disent aussi ou se font ses essai car sur longues dur�,en utilisation intensive soutenue dans les col ou autre route de montagnes bah perso c est bon je cherche pas plus a comprendre
parce que pour faire quand meme sauter la sonde faut monte haut (de memoire 160�C?)

concu le systeme pour grimper les col oui ! a rythme soutenue beaucoup moins pour moi ...

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:22

Ben 4 dans la voiture plus coffre&ski sur le toit, je pense que cela doit chauffer !!!
Mais la sonde a pas fait fusible ?

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:27

si si la sonde a saut� justement
apres avec la cali rempli a mort logiquement faudrait vir� le fusible c est comme si t etait rabaiss� a mort donc plus de soucy Laughing

plus serieusement faudrait essayer et faire un relev� a vide,rempli a mort en roulant deja pepere pour voir ce que ca donne en col

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:31

Donc son 4x4 n'a pas mourru !!! Laughing

Il s'est retrouv� en 2rm � la fin du col, �a va alors, c'est pas plus mechant que �a...au moins son systeme fonctionne bien ! Son huile etait recente ? Pas de fuite ?

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:35

faut voir avec pour plus de precision
bah sa bdt n est plus de ce monde en tout ca au jour d aujourd hui Laughing

apres a 160�C a mon avis c est de la flotte que t a dans la bdt et niveau protection des dentures and co ca doit pas etre formidable ...
bref je vais le mp il te mettra 2 3 photo en plus de sa bdt Shocked

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:39

Une BdT pet�e j'imagine � quoi �a ressemble. (Andro & Mat avait montr� la leur)
Le truc est de savoir si la casse de sa BdT est d� � �a ou autre chose...car normalement la sonde deconnecte l'electrovanne et donc l'embrayage de la BdT. Donc elle est prot�g�e...

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 08:42

proteg� oui mais a 160�C la protection n intervient elle pas un peu trop tard au final

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 09:08

C'est pour cette raison que je pr�conise 2 pr�cautions qu'une seule...

Maintenant ok pour les prises de mesure, mais je ne saurai pas vous aidez pour �a, car je dois seulement r�installer ma 4x4 compl�te, car �a fait 8 ans que je roule en 2rm...

Maintenant, au niveau du refroidissement, plusieurs avantages jouent en notre faveur :

- Moins de risque de dilatation de la boite et donc rognement du couple conique
- Fluidit� de l'huile maintenue et donc long�vit� du film d'huile et donc des pi�ces mobiles de la boite
- Maintient d'une temp�rature correct au niveau du visco, donc moins de risque de cramer l'huile silicone
- Ne pose aucun soucis en conditions normales d'utilisation et est fortement recommand� dans les cols, circuits ou autre...

Le principe que j'ai pens� pour le refroidissement est celui du sch�ma joint, bon ne vous foutez pas de la gueule de mon dessin je suis pas dou� avec un ordinateur... Embarassed

En clair, l'aspiration de l'huile se fait par le bouchon de vidange de la boite ( qu'on remplace par un coude 90� avec raccord tuyau) , passe par la pompe qui envoi dans le radiateur, qui renvoi dans un bocal tampon (qui permet une s�curit� pour le niveau d'huile) et repart enfin dans la boite par le trou de remplissage (ou se trouve la sonde d'origine). ce principe � pour effet de maintenir un niveau constant dans la boite gr�ce notamment au bocal tampon et le circuit ferm� (L'huile aspir�e pousse l'huile du bocal et ainsi de suite). Bien entendu, le niveau dans le bocal doit permettre une descente et une remont�e de l'huile qui va circuler, donc ne pas le remplir � raz-bord et mettre une mise � l'air de ce bocal. La mise � l'air de la boite �tant d�j� pr�sente. A oui, j'allais oubli�, le trou qui laisse passer l'huile entre le corps de la boite et la coiffe qui renferme le visco, va �tre l�g�rement agrandi pour permettre une circulation plus rapide de l'huile.

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Voil�, donc pour r�sumer c'est ce que je vais faire, car je ne veux pas devoir d�monter la bdt tous les mois et pouvoir rouler en n'ayant pas la crainte de faire tout p�ter...

A+
Chris

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 09:15

petite question au passage tu compte donc faire le retour via le passage de la sonde de temperature que tu va au passage doubl� ?

une question pourquoi ne pas avoir pris le principe de refroidir au max le visco en le fesant justement revenir par le dessus de ce derniers pour qu il soit "mouill�" tout le temps ? donc mieux refroidit au final?

derniere question quel serra tu pense le contenu total de liquide de bdt avec le circuit ?doubl�?tripl�? Wink

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 09:54

1) Non je vais d�placer la sonde de temp�rature dans la coiffe du visco, donc au niveau du trou d'origine de la sonde il n'y aura que le tuyau de retour.

2) J'ai pas voulu faire le retour sur le dessus car je voulais passer par le r�servoir tampon pour �viter de vider la boite... J'avais pens� au d�but le faire et utiliser un r�servoir tampon quand m�me mais le soucis c'est que j'avais peur que la boite ne se remplisse de trop un laps de temps et donc mont�e en pression est perte au niveau des bourrages...
Maintenant il reste la possibilit� de d�doubler le tuyau sortie radiateur et de faire amener l'huile par dessus en plus, mais je ne suis pas sur que le niveau de la boite ne va pas augmenter...

3) la quantit� d'huile, aucune id�e, �a d�pendra de la longueur des tuyaux, de la capacit� du radiateur, du bocal et de la pompe... Mais � mon avis �a tournera aux alentours de 2 - 3 litres... Moi je ne compte pas mettre l'huile d'origine mais je vais plus me baser sur une huile 75w90 comme certaines bdt de japonaises...

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

la T� d'huile � MisterCali est tr�s correct m�me en mode arsouille.

les BdT qui pete en bloc origine, ont un soucis! un soucis de pression hydraulique ou de lamelles d'embrayage, et souvent les 2.

damphousse va mont� un thermocouple pour voir la T�huile, il vous diras. moi je roule sans sonde de T� et en mode arsouille, pas de soucis � l'horizon. bientot 1an dans cet config.

ce qui fait tellement augment� la T� d'huile c'est l'embrayage qui patine et pas le tarage du visco-coupleur.
avant de vous aventures dans des refoidisseur etc, regarder deja quelle T� tourne votre BdT.

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 12:35

Ok merci barthus pour ta r�ponse Wink

On attend les nouvelles de damphousse pour les donn�es...

Par contre moi j'ai d�j� tout le mat�riel depuis facilement 2 ans, donc je mettrai certainement un refroidissement mais nettement moins complexe que le retour sur le visco et couple conique...

Merci
A+ Wink

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

ont parle de ma malheurese experience la...
bon,au risque de me faire tapper dessus par ceux qui assurent que les bdt sur let stock tiennent parfaitement,bha sa a pas �t� mon cas..
alors,pour les ant�cedants:

-bdt/f28/pont vidanger r�gulierement et quelques mois avant la casse...
-sphere ok(le bon modele et pas p�rim�)
-la bdt en question avait quelques chose comme 40 000km seulement (suite a une prise en charger d'un ct qui a passer la cali sur un banc 2rm sans sauter le fusible 19..bref..)
-je n'ais cazi jamais fait le porc en 1er,donc elle a pas �t� martiriser depuis X temps...
-mes 4 pneu ont garder la meme usure (j'y ais fait gaffe)..
-je ne roulais pas surcharger (meme sous charger car la cali est vid� total)...

pour l'anecdote,ce soir la,j'�t� accompagn� d'un m5 e39 et ont est aller ce faire quelques reprise sur la rocade...
la dessus,ont a enchainner la mont�e de chamrousse par le golf(pour ceux qui connaissent) puis sur le chemin du retour a la maison,ont tire gentillement et la;.BOOM...mode 4x4 OFF....
j'aic chercher,et au final,DBT complement explos�!!
a priori,un roulement aurrais saut� et la pignonerie est complement bouff�(pas partout)...

Post� le: Mardi 25 Octobre 2011 15:10

Au pur�e, c'est vraiment pas de bol �a... Shocked

Effectivement m�me en roulant propre, on est pas � l'abri d'une merde... Sad

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

pour damphousse, tu vas attendre les valeur, on a m�me pas encore reculass� son bloc. donc va falloir etre patient.

si les pignon et un roulement se sont bouff�s, c'est soit un manque de lubrification soit un cisaillement (couple)

sachant qu'il �tait d'origine et que le couple conique tiens sur des couples moteurs sup�rieurs, je pense a un manque de lubrification.

sur ce couple conique, il y a 1 ou 2 (je ne sais plus) passage pour lubrifier le couple conique, souvent il sont bien encrass� et bouche le passage de l'huile qui doit "tomber" (comme une cascade) sur les couple conique.

on est quelque uns dans mon coin a roul� avec des BdT, stock, ou modifier mais pas des neuves sans avoir de soucis. dans tous les cas, aucun moteur est stock, aucunes ne roulent avec un kit de cambrage, et toute sont a mini -30. pour ma part, j'en suis au double.

sur une BdT sans embrayage, moi j'ai une autre huile que celle d'Opel, et j'ai rempli plus que le niveau. est-ce que ca aide � sauver les pignon, je ne pense pas! car sinon elle aurait pet� avant avec le niveau "normal"

avec cette BdT j'ai fais des runs, et je fais beaucoup de petites route et de la montagne, je ne la m�nage pas en gros. je vais pas m'en faire pour elle, si elle doit casser qu'elle casse, pis voila.

Post� le: Mercredi 26 Octobre 2011 07:57

C'est une philosophie... Laughing

Mais je te rejoints, si �a doit arriver c'est que �a devait arriver...

par contre petite info, la quantit� d'huile que tu as mis est d'environ combien ? Si je ne me trompe pas, d'origine c'est 600ml ?

Pour les valeurs, pas de soucis, j'ai m�me pas encore d�mont� mon moteur pour le refaire et je dois tout remonter le 4x4, pont arri�re, transmission et boite... Donc j'ai le temps pas de soucis Wink

de toute fa�on on est d�j� nettement plus avanc� qu'au d�but sur nos bdt Very Happy

Merci � toi Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

grace a ceux qu'on pris leur courage a deux mains, et qui ont fait les modif commes cobayes.

Post� le: Mercredi 26 Octobre 2011 13:02

J'ai rencontr� r�cemment un prof de l'�cole des mines de St �tienne qui a acc�s au labo d'�tude des mat�riaux.

il va me faire une analyse de mat�riaux sur le couple conique pour me proposer un autre alliage qui supporterait mieux les contraintes.

Post� le: Mercredi 26 Octobre 2011 13:43

C'est super de proposer d'autres mat�riaux mais encore faut il pouvoir fabriquer une copie des pi�ces dans ce mat�riau.
En plus si je me rappelle bien le couple conique n'est pas d�montable!

Je critique c'est int�ressant de savoir mais concr�tement est e que �a peut nous servir?
A part biensur savoir le couple Max admissible par le couple conique d'origine et les satellites...

Post� le: Mercredi 26 Octobre 2011 13:57

Je pense aussi, une nitruration, recuit ou autre rem�talisation aurait �t� possible, �a fait longtemps que cela se saurait par les Rosbeef ou les Schleus..
Et puis c'est toujours la m�me chose, le sp�cifique coute toujours un bras...pardon un oeil et la peau du cul !

Jerem, tu peux nous redire un peu tes valeur de T� de la bdT ?