avis pr�pa Athmo C20NE

Post� le: Mardi 14 Septembre 2010 22:30

Reprise du message pr�c�dent :

a priori niveau filetage, c'est ok, sauf un qui click(cl� dyn) a 80nm mais il veut pas serrer plus???, pour le serrage, avec la cl� dynamo sa force un peu mais sans plus, genre 90 ou 100nm
sinon pour le serrage je suis sur que c'est les �tapes d�critent pr�c�dament
Par contre je suis sure qu'il y avait aussi une histoire de deserrage, en tout cas quand j'ai resserr� le joint, il avait travaill�, il s'�tait un peu aplatit

Post� le: Mardi 14 Septembre 2010 22:36

gilgsi est ce que tu as chang� le joint de culasse ou bien t'a juste retaraud� et ress�rr�,

parce que si j'ai moyen ratraper le truc juste en resserrant �a m'arranger�,

d'ailleur a votre avis je peut serrer jusqu'a combien de nm sans risque de foir� un filtage,

sacahant que c'est du 19 et que si je me trompe pas le bas moteur est en fonte

Post� le: Mardi 14 Septembre 2010 22:42

Un desserrage de culasse = un changement des vis dans la theorie, car les vis s'etirent, je vois mal comment on peut mettre un desserrage de culasse au sein d'une procedure de serrage

J'ai pas compris ton histoire de 80-90-100nm et j'ai tres peur d'une chose :
on est d'accord que t'as bien fait des serrages angulaires de 90 degr�s? (un angle droit) t'as pas fait ca � la cl� dynamo en la reglant � 90nm??? (rien serr� du tout en gros)

Si t'as bien fait un serrage angulaire, t'as forc� ta race sur les 2eme et 3eme passes ou pas du tout?

Post� le: Mardi 14 Septembre 2010 22:45

Un pr� serrage puis desserage puis resserage c'ets pour mettre les �l�ments en place. Ca existe pour plusieurs type de serrage, j'en ai d�j� vu pour les culasses, mais rares sont les marques a donner �a comme pr�conisation

Post� le: Mardi 14 Septembre 2010 22:59

Je te rassure mathieu j'ai pas confondu les � et les nm, c'est juste que je me sert de ma clef dynamo pour faire le serrage angulaire

et j'ai pas trouv� que c'�tait dur a serrer, faut forcer un peu mais sans plus

merci gsi spirit, c'est exactement �a que je voulais dire, je trouvais pas les bon mots, je suis sur que elring pr�connise ce type de serrage (c'est marqu� sur la doc)

Je pense qu'il a un autre truc qui doit peut �tre jouer, l'augmentation de mon RV qui doit d'ailleur fleurter avec les 11,

plus le RV est haut plus il y a des efforst sur la culasse

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 07:23

non non le RV et l'effort culasse �a n'a rien a voir Rolling Eyes

, par contre quand tu as chang� les vis de culasse tu as bien regard� si il n'y avait pas de liquide dans le fut? si il reste du liquide ou de l'huile c'est incompresible et tu ne peut pas bien serrer.

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 09:24

Kan'Apaf a �crit:

Je te rassure mathieu j'ai pas confondu les � et les nm, c'est juste que je me sert de ma clef dynamo pour faire le serrage angulaire

et j'ai pas trouv� que c'�tait dur a serrer, faut forcer un peu mais sans plus

Je r�it�re, � partir du 2�me serrage angulaire ca commence � etre tres dur et t'es oblig� d'utiliser une ralonge d'1 m�tre pour le 3�me serrage.

Si c'�tait pas le cas c'est qu'il y a un soucis.

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 10:40

conrero a �crit:

par contre quand tu as chang� les vis de culasse tu as bien regard� si il n'y avait pas de liquide dans le fut? si il reste du liquide ou de l'huile c'est incompresible et tu ne peut pas bien serrer.

Effectivement, quand t'enl�ves une culasse ya toujours de l'huile et de la flotte qui viennent se foutre dans les puits des vis, si t'as pas ou mal �pong� les puits ca a fauss� les premiers 25nm de la cl� dynamo et la culasse n'�tait pas plaqu�e quand t'as commenc� le serrage angulaire

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 11:31

ma clef dynamo fait environ, 60cm de long, donc j'ai pas besoin d'une ralonge, mais vous me faite douter, en cas j'ai rien a perdre, je l'ai d�ja d�sserr� un fois, donc ce week je la redesserre, j'essaye de netoyer les filetage a la souflette, et je resserre

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 12:00

ben, si juste apres un remontage ton joint est pas �tanche et que tu peux resserer tes vis sans forcer, ya aucun doute � avoir sur le fait d'un mauvais serrage (sous r�serve que tes filetages de bloc soient pas abim�s)

t'es bon pour recommencer, tu vas pas t'en sortir � essayer de resserrer � la dynamo, t'aura continuellement des emmerdes
si justement ya un serrage angulaire, c'est pour pas que les frottements entrent en jeu et pour que la culasse soit plaqu�e partout pareil, � la dynamo yaura la m�me r�sistance sur chaque vis, mais ca voudra pas dire que chaque vis applique la m�me force sur la culasse, ce qui est l�g�rement primordial si tu veux que ton joint fasse son boulot
en plus maintenant vu qu'ya de la flotte qui est venue se foutre entre le joint et le bloc (ou culasse), c'est comment dire.. un peu moyen

S'il fallait "estimer" la force finale des vis de culasse, je dirais tres probablement + de 300nm, pour ca qu'on te demande depuis le debut si t'en a chi� au serrage ou pas

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 12:00

Perso avec la cl� dynamo du taf j'ai jamais eu besoin de rallonge pour mon XE ou mon LET.

J'ai m�me d�j� fait des diesel j'ai jamais pris de rallonge non plus. Soit t'as des bras soit t'en a pas Laughing

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 12:06

vous aimez bousiller vos cl�s dynamo la vache..
Oui, deja fait aussi au cliquet standart 1/2 de 30cm si tu veux tout savoir, mais le sujet c'est pas "concours de bite"

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 12:09

Une cl� dynamo (du moins celles que j'ai eu) �a fait minimum 60 cm de long a vu de nez. Je te rejoins quand tu dis que le serrage n'est pas facile � appliquer l� on est d'accord et que donc si il a pas forcer son serrage est foir�

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 14:50

Moi pareil sans ralonge ! ok c'est raide mais faisable ! meme le serrage a 250 nm de la poulie de vilo mais la c'etait tr�s tr�s raide mais sans ralonge non plus et la cle a parfaitement claqu� ! plus le serrage angulaire par la suite

Pour ce qui est de mon probleme c'est juste une possiblilit� car j'avais les meme symptomes j'ai pas dit que c'etait �a forcement ! no c'est pas reparable , le bloc et a la dechetrie la Evil or Very Mad

peut etre que c'etait reparable mais au prix du bloc Wink

J'ai vendu mon vilo et mes piston �a ma payer mon bloc de LET Laughing

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 15:06

Un bloc foir� c'est r�parable, tu fous un insert voir un h�licoil et on en parle plus ...

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 15:25

-Oui c'est reparable si il reste assez de matiere pour l'helicoil, perso sur une 21 turbo j'ai deja vu le bloc fendu au niveau des gougons de culasses car plein d'huile au serrage, le soucis c'est que c'etait fendu a l'interieur juste derriere une chemise, la galere a trouver: l'eau remonte le long du fut puis au fur et a meusure ronge le joint de culasse et rentre dans la chambre, au debut �a consomme tres tres peu d'eau puis a la fin �a fume de partout et enfin le piston serre direct.
-Si c'est le cas i�i il le verra tout de suite en demontant la culasse: il y a de grosses traces couleur ocre sur la partie ou �a fuit au niveau du joint.
-Dans tout les cas une vis ou gougon culasse �a prend quasi 3mm au serrage donc elle sont mortes, tu risque de les casser si tu les resseres tel quel....dans ton cas cherche pas tu compresses dans le bloc c'est pas bon du tout il faut changer le joint de culasse avec pour faire les choses proprement Wink

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 15:27

gsi spirit : oui mais � moins d'avoir le matos pour le faire soi-meme sinon c'est difficilement rentable, j'ai eu ca aussi sur un c20xe, on me demandait entre 100 et 150� pour poser 2 inserts, vu que le taff est le meme (dans tous les cas faut sortir le bloc) ben ca m'a cout� 3x moins cher de changer le bloc

gilgsi16v a �crit:

Moi pareil sans ralonge ! ok c'est raide mais faisable ! meme le serrage a 250 nm de la poulie de vilo mais la c'etait tr�s tr�s raide mais sans ralonge non plus et la cle a parfaitement claqu� ! plus le serrage angulaire par la suite

Oh le mec il en remet une couche fada!! Shocked

on s'en fout royalement de ce que t'arrives � faire ou pas, c'est pas le sujet!

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 15:31

Si t'as d�j� un bloc sous la main en effet vaut mieux changer �a coute moins cher Laughing

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 16:40

honnetement la voiture roule bien, pas de surchauffe, elle prend bien les tours sans broncher (je dirais m�me quelle en demande)

j'ai pas assez de recul pour dire si elle bouffe beaucoup d'eau, je fais que des petit trajet la semaine et pour l'instant le niveau bouge pas,

pour l'instant mon compressiom�tre est hs, d�s que j'en ai un qui fonctionne je v�rifie et l� je serrais fix�

j'ai un doute, j'ai voulu rajouter de l'avance en d�calant mon allumeur, mais en faite l'allumage est g�r� par le calculo donc je pense que �a a rien chang�

si je veux plus d'avance, qu'est ce que je peux faire � par mettre une puce

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 17:15

Ben mon xe marchait impec, perf tres bonnes, ralenti parfait, m�mes les compressions �taient bonnes, simplement il consommait de la flotte,
quand j'ai demont� pensant ne changer qu'un joint de cucu et que j'ai decouvert 2 vis qui tournaient dans le vide j'en croyais pas mes yeux que le bloc puisse tourner aussi bien avec 2 vis en moins (celles des coins o� il y a les ergots de centrage pour la culasse)

Quand je dis tu vas avoir que des emmerdes, c'est le niveau de flotte � faire tout le temps, les durites qui petent les unes apres les autres, le radiateur qui risque de peter aussi, l'eau qui coule dans les cylindres etc..

Ya pas grand chose � faire � part la puce pour jouer sur l'allumage, je sais que tu peux jouer sur la resistance de la fiche d'octane, mais je connais pas les valeurs, tu devrais pouvoir trouver des topics qui traitent de �a en cherchant un peu

Post� le: Mercredi 15 Septembre 2010 17:16

tu peux rien faire pour l'avance, elle est fix�e dans la cartho, il faut faire une puce,ou jouer sur le fusible d'octane via un potard ou bien virer la tete electronique et repasser en manuel avec la capsule de depression par contre il faut une tete avec capsule prevu pour turbo, deuxieme solution, garder ta tete electronique et acheter un boitier additionnel d'allumage programmable pour la piloter, dans ce cas tu passe a un allumeur dissoci� du boitier et autonome, �a ce fait beaucoup aux us sur les allumeur des vieux V8, par contre il te faut un reglage de base des temps d'avances sinon �a va etre long et fastidieux avec risque de cliquetis, mais moin grave que sur un moteur turbo au niveau des risques durant les essais, il existe des boitiers parametrables en repiquant l'info volant moteur (ou i�i capteur pmh) ou alors ajouter un crank whell 60-2 sur ta poulie de vilo. Attention il existe du cliquetis silencieux, donc il faudra un logiciel d'acquisition pour lire les pics de frequence de la sonde cliquetis sur le bloc.