Commande visco Maxxtuning. Commande group�e huile silicone !

Post� le: Samedi 04 Septembre 2010 14:30

Reprise du message pr�c�dent :

C'est cool cette huile car 200 000 cst �a serait bien pour faire un test!!
Le top serait la b�cane � Dorf qui envoie un certain couple dans le visco et elle sort un graphique avec le couple transmis, � quelle temp, etc....
Sinon � l'�poque o� j'en parlais avec un as des engrenages il me disait que la conception en elle meme de l'arbre central (le petit qui rentre dans le visco et ensuite en traine les satellites) �tait vraiment trop l�g�re pour passer du couple...car chez moi par exemple c'est cette pieces qui s'est bouff�e (avec les satellites d'ailleurs....)
C'est pourquoi il avait regard� pour changer le train �picyclo�dale mais pour lui vu la place dans la bdt il ne pouvait pas faire quelque chose de costaud pour 200nm par ex..
Apr�s �a reste un seul avis et je vous en fais part, moi meme j'aime bien test� en vrai car il y a des fois un foss� entre th�orie et pratique....
Enfin affaire � suivre!! Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

quelqu'un sait quelle viscosit� il faut pour avoir environ 200Nm ??

je suis pr�t � faire la modif la, en chnageant la viscosit� de l'huile

Post� le: Mardi 07 Septembre 2010 13:31

duxtroy a �crit :"Donc faut travailler sur le point thermique des disques lisses et garnis.
Ce sont des pi�ces qui sont en frottement au moment ou l'on sollicite la force moteur, c'est � dire que plus y a de couple plus sa d�gagera de chaleur du fait que �a se frictionne � fond les gamelle et que ce n'est pas pr�vu pour autant � la base meme si y a de la tol�rance.

Sauf que dans le visco il n'y a pas de disques garnis ,et que l'huile "silicone" augmente sa visco en se cisaillant et en chauffant ,ce qui solidarise les disques ce qui est pr�vu � la base et permet de passer le couple .,Pour contr�ler l'�l�vation de temp�rature de la BDT il n'y a pas 36 solutions il faut lui accoler un circuit de refroidissement digne de ce nom .
200 000 cst c'est la visco de l'huile que j'ai utilis� pour up grader un visco jusqu'a environ 180 -200 mN.
-Et enfin plutot que de mettre n'imorte quelle huile sili cone (carne !) autant souder le pack de disques lamell�s ,et basta .
Sinon pas trouv� de fabricant accessible pour l'instant .�+ Rolling Eyes

Post� le: Mardi 07 Septembre 2010 16:46

tu peux me donner des infos sur l'huile silicone? et avis a ceux qui ont des bdt d�mont�s Exclamation

pouvez vous regarder si il y a des inscriptions sur le convertisseur car j'ai quelqu'un qui peut me fournir de l'huile mais il me demande un max de renseignements T�s d'utilisations, visco, pour moi c'est du chintoc tout ca Embarassed

mais bon.... et si c'�tait un bon plan Question

de ce que j'ai lu elle ferait ~50.000cst a l'origine et pour nous il faudrait entre 100.000 et 200.000 cst

GONZO a �crit:

En conduite sur autoroute le visco travaille dans des conditions "soft" et � basse temp�rature 70-80�c donc inutile de s'en inqui�ter; c'est dans les runs ou en conduite hard en montagne ou sur circuit que la temp�rature d�passe les limites acceptables . Cool

tu connais les T�s en mode "hard" ??

Post� le: Mardi 07 Septembre 2010 19:58

voici juste le proc�d� d'ouverture du visco illustr�:

voici le visco et son couvercle a deviss�;il se devisse grace a un outil maison plac� sur les empreintes du couvercle.Celui ci est tres dur a devisser.Il faut un sacr� etau pour bien bloquer le visco,en utilisant des cales en bois pour pas abimer le visco.On peut devisser la vis de mise a l'air,peut etre que cela aide un peu.

voici l'outil:

voici l'outil en place:

une fois le couvercle depos�:

A l'interieur c'est un systeme de lamelles,montees un peu comme les lamelles d'embrayage de la bdt.

Pour remplacer l'huile existante par une plus epaisse,il faudra tout deposer,lamelle par lamelles.L'huile est tres visqueuse,donc ca va pas etre facile a faire,car il faudra tout nettoyer avant de mettre la nouvelle huile.
Pour ma part je pense que c'est faisable sans trop de soucis,il faut juste etre sur de la quantit� d'huile a mettre dans le visco,car s'il y a trop d'huile,celle ci se dilate en chauffant et le visco cassera.

Post� le: Mardi 07 Septembre 2010 20:29

Merci mat pour ces precision on c a koi s'attendre !

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

gonzo > ton visco avec ton huile 200 000cst, niveau conduite, ca dit quoi?? tu sent plus l'arriere ?

tu annonce 180-200Nm, en l'ayant mesur� ou c'est une estimation ?

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 08:31

Pour for tee:La temp de rupture est vers 140�-150�c et c'est comme pour toute chose si tu es pr�s de la limite la fiabilit� se d�grade ,je pense qu'une plage d'utilisation entre 80�cet 120�c serait l'id�al .
-coup de chapeau pour les pics de mat.57.pour mesurer la quantit� d'huile j'ai mis le visco ouvert dans un grand becher gradu� j'ai utilis� un solvant pour diluer cette foutue huile ,ensuite j'ai enlev� les disques un par un en les "essorant"bien vir� le reste des pieces ,et fait evaporer le solvant .en estimant une perte de quelques % ne me restait plus qu � rep�rer le niveau soit: entre 240 et 250ml.
-Barthus ,ce visco n'est pas sur ma turbale ,et l'indication de 180 200mN m'a �t� donn�e par le fournisseur de la zuile (esp�cialiste des 4*4 � gros rendement ) voilou Cool

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Gonzo > pour toi, l'huile de Haldex pourrait aller ?

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 12:08

Je ne connais pas le syst�me Haldex mais je pense que leur huile est sp�cifique ,je ne peux pas te dire si elle est similaire en propri�t� avec celle de Opel et vu le bordel que c'est pour remplacer cette huile faut surtout pas se gourrer de produit ! Cool

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 12:14

tu as donc un fournisseur pour de l'huile? le prix est surement prohibitif Rolling Eyes

donc je r�sume:

visco d'origine= ~50.000cst et un couple transmi de ~90Nm avec des T�s de fonctionnement de 70�/80� en mode "soft" et une T� de rupture a ~140�/150� en mode "hard"

donc une huile silicone entre 100.000 et 200.000 cst que l'on arriverait a tenir entre 80� et 120� serait le bon compromis.

chose qui me Confused

le r�frig�rant serrait l'huile de bdt qu'il faudrait major� en quantit� apres avoir fais un montage d'une pompe + �changeur + thermostat (ventilo suivant les montages)!! mais ne faudrait il pas trop refroidir l'huile de bdt pour tenir l'huile du convertisseur dans des plages coh�rantes?? la perte de �c sur l'huile de bdt ne serrait elle pas un point n�gatif pour les pignons?

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 12:30

Le mieux ,thermostater le syst�me de refroidissement � 100�c avec une vanne proportionnelle sur le circuit d'huile et asservissement du ou des ventilos ,pas mal de trucs � rajouter quand m�me ! Cool

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

avant de refroidir la BdT, faudrait deja qu'on trouve de l'huile!

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 12:44

ch'uis d'accord mais c'est pas quand tu es sur le tr�ne et que tu l�che une p�che qu'il faut te demander Rolling Eyes

si tu as du PQ!!! a ce moment l�� c'est trop tard Wink

en bref sa coute rien de faire l'inventaire des + des - et des divers parades a trouver Wink

tu peut trouver de l'huile si elle refroidis pas ou si c'est au d�triment d'autre chose qu'il faut modifier ETC ETC ETC on s'en sortiras jamais. et le fofo est l� pour cela!! enfin il me semble??

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 15:32

Une adresse :http://www.elkaysilicones.com/
100T+_+10-100k_+REV-03+JUNE+09.pdf
ils fabriquent jusqu'a 300 000 cts ,un petit d�tail tout de m�me livraison mini 30 kgs de quoi vidanger 150 visco coupleurs ...Le prix ? je ne sais pas Cool

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

je suis daccord avec toi for-tee!
mais la base de cette prepa est un visco retarer, sans lui, pas besoin de se casser la tete a refroidir!

perso la sem. prochaine je fais la modif, mais, je n'ai toujours pas d'huile! cest ca mon soucis.

trouver moi de lhuile et je vous teste la modif

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 18:01

tu fais "la modif" c'est a dire que sans huile je vois pas trop ce que tu veux y faire Question

peux tu m'�clairer Idea

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

ben justement, la lumi�re Laughing

il me manque que l'huile, je compte bloquer l'embrayage au passage

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 19:26

toutes les remarques concernant la temperature de fonctionnement sont importantes en effet. Si le visco chauffe trop ca va pas aller,et s'il est trop refroidit ca ira pas non plus.

Faudrai deja etre sur de la temperature de fonctionnement d'origine de l'huile de BDT.Mistercali a une sonde de temp sur sa bdt,il me semble que ca tourne dans les 80� en moyenne,et ca monte pas beaucoup plus en mode hard.Je vais lui redemander confirmation.
En sachant cela,si barthus fait la modif,il faudrai qu'il mette lui aussi une sonde de temp sur la BDT pour voir si effectivemment il faut un systeme de refroidissement ou pas.
Moi je me dis une chose,je me trompe peut etre,mais si l'huile est plus visqueuse,il y aura moins de frottement dans le visco,donc celui ci ne devrait pas chauffer plus,mais peut etre meme moins que d'origine,nan?si ma theorie est vraie,pas besoin de systeme de refroidissement.

Moi aussi je suis chaud pour modifier mon visco (meme si ce ne serait pas dans l'immediat car manque de temps).
For-tee,ou as tu trouv� l'info la valeur de 50000cst pour le visco d'origine?

quelqu'un connait il les proprietes de l'huile silicone?genre si on double la viscosit�,on double aussi le couple transmi?

Post� le: Mercredi 08 Septembre 2010 19:41

elle est dans ce topic, et c'est une estimation de gonzo apres tester une vieille huile il obtient 36.000cst et il pense donc qu'elle fait 50.000a la base.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

mat57 > exactement!

je compte deja mont� le tout sans refroidissement externe, mais je mettrais une sonde de T� bdt pour voir si ca chauffe ou pas, ensuite j'aviserai.

mais j'aimerai deja avoir de l'huile pour modifier le visco coupleur