4 papillons

Reprise du message pr�c�dent :

Ce que tu dis est valable pour n'importe quel autre type de pr�pa donc ca veut pas dire grand chose.

je suis bien d'accord, que se que je dit est valable pour n'importe quel pr�pa, j'essaye juste d'expliquer qu'un 4 pap sur un moteur stock c'est valable, mais c'est un gros investissement pour le gain apport�.
pour ma part et fr�quentant le monde du rally depuis longtemps, jamais je n'ait vu du 4 pap sur un moteur STOCK. il y avait tjs au minimum des AAC.
apr�s chacun fait se qu'il veut, on est dans un monde libre Laughing

En rallye, c'est pas tout � fait la m�me probl�matique, t'es cens� gagner des courses et t'as une reglementation technique qui t'interdit certain choix techniques en fonction de ta cat�gorie.

Pour ce qui est de la rentabilit�, je doute que tu arrive au r�sultat d'un simple kit 4 pap pour le m�me prix en restant en simple pap.

A titre d'exemple un kit SBD stage 1 bien regl� ca tourne quand m�me dans les 200cv.

Pour l'instant j'ach�te ma maison !!! Apr�s je prend le quitte que Isma_8 ma montrer!!

Et je laisserais mes arbres � came avec les poulies r�glable donc si j'atteins les 200 CV je serais content Laughing

Le monde du rally en France c'est plut�t les moteur renault et peugeot, tu peux pas te baser sur ce qu'on fait sur ces moteurs pour en d�duire ce qu'on fait sur un 20xe. Sur ce dernier c'est diff�rent, donc que tu fr�quentes le monde des rally �a change rien � la r�alit�. C'est vraiment pas une r�f�rence, j'ai vu des pr�pa soit disant de rally qui tournaient moins fort que des pr�pa de mr tout le monde.
Moi j'ai test� avec un montage "bricolage" maison sur mon propre 20xe et j'ai bien vu le r�sultat sur un moteur r�put� bien rinc�, dans son jus et qui avait d�j� manquer serrer (faute au bouchon de carter d'huile qui s'est barr� sur la route) : r�sultats hallucinants. Contrairement � toi je base mes dires sur des tests r�els.

Certains ont d�j� mis pas loin de 2000� dans un 20xe en mettant AAC (500� d�j�), ligne, lexmaul, r�fection compl�te, all�gement/�quilibrage complet, VM l�ger et j'en passe... Tout �a pour avoir 175ch � tout casser, alors que pour le m�me tarif (ou un peu plus si on prend chez SBD) on a 4paps, une gestion prog et on obtient un grand minimum de 185ch sur un moteur bien rinc� et m�me pas refait. Pour moi le choix est vite fait.
Une fois qu'on a d�j� investi d�s le d�part dans une gestion prog, les �volutions futures sont bien plus faciles et peu cher vu qu'on peut r�gler soit-m�me (ou au black) toute sorte de modifs.

Quant aux 10.000tr sur 20xe c'est vraiment con vu que la Pmax ne doit de toute fa�on ne pas d�passer les 7800tr sur ce genre de config (et encore je suis gentil). Et de toute fa�on �a ne peut �tre qu'une histoire � dormir debout vu que �a donne une vitesse lin�aire moyenne de piston de 28m/s, sachant qu'un bon piston forg� ne peut gu�re supporter plus de 25m/s...
Je te conseille de changer de compte tour car il a environ 2500tr d'erreur Laughing

Ceux qui veulent pas forc�ment passer par SBD qui est tr�s cher il y a des alternatives assez int�ressantes :

http://atpowershop.co.uk/catalog/vauxhall-throttle-bodies-assembly-direct-head-p-147.html
830� hors VAT ce qui donne aux alentours de 1200� TTC grand max.
Ensuite on ajoute le prix d'un bon megasquirt complet � 450�, un filtre � air � 150� un peu d'huile de coude pour le faisceau et les r�glages (au pire les r�glages c'est 350� au black) et on obtient un bon kit pour 2000� � tout casser.
Collecteur d'�chappement 4-2-1 ashley exhaust en acier � 200�, vis de bielles ARP pour la s�curit� et le tout donne un grand minimum de 190ch (en �tant pessimiste) sur un block dans son jus.

Pour ceux qui croient que des 4paps (ITB) c'est pas roulable au quotidien :
http://www.youtube.com/watch?v=tyhbzH1ArGU

Vous remarquerez que le ralenti est bien � 1000tr et �a ne broute pas du tout, aucun accoup, mieux que l'origine Laughing

Sinon � part �a :
http://www.youtube.com/watch?v=c1aXaAhq9LU
Faire moins de 12s au 400m en 20xe 4paps c'est pas rien

A continuer comme sa tu vas en faire d'autre des adeptes Shocked

Laisse les pour nous car mon future projet c'est d'arriver � 240 CV avec un C20XE

Mais en attendent c'est maison apr�s 200 CV et apr�s 240 CV sur un autre moulin que je souhaite remettre � neuf Very Happy

C'est clair qu'avec ta comparaison "4pap Vs AAC, ligne, lexmaul, r�fection compl�te, all�gement/�quilibrage complet, VM l�ger, puce......" tu risque de faire des adepte, en sachant tres bien qu'on ne restera pas en ligne d'origine et avec un vm d'origine. et que c'est pas les plus cher des modif.

Donc on va dire entre "4pap vs lexmaull+AAC(ainsi que la viserie et joint que �a incombe) les tarifs sont sensiblement �quivalent si je ne m'abuse, et la puissance est supp�rieur...

je croi que tu vien de convaincre(un peu plus) un mordu du carbu...

Imagine 4 PAP avec ACC + 4-2-1 + VM 6 kl Shocked

Tu croix que sa va donner quoi ?

Mais je pense vraiment prendre ce que Isma_8 ma proposer

Les cheveaux ne s'additionnent pas comme �a, ils se confondent, par contre tu agit sur ta plage d'utilisation

Les derniers sont toujours les plus difficiles � gagner et sont donc les plus ch�res.

Fred si on compte juste une lexmaul � 500� et des AAC � 500� �a reste quand m�me meilleur marcher que les kit 4paps qui comptent la gestion prog et faisceau avec. Mais si tu consid�res juste un kit 4paps sans gestion prog (donc inutilisable) alors les tarifs sont �quivalent.
Pour ce qui est des kit 4paps dBilas qui reprennent la gestion d'origine, je ne saurais dire si c'est bcp mieux qu'une bonne admission lexmaul ou EDS, si quelqu'un essaie on aura une r�ponse.
Le probl�me de ce kit est l'utilisation du petit d�bitm�tre du Motronic qui me semble �tre une bonne restriction quand on a 4 papillons. Mais bon l'avantage reste le co�t total d'un montage comme �a qui reste pratiquement 1000� en dessous, et aussi la rapidit� de mise en oeuvre. Reste � voir les r�sultats.

Je dois m'occuper de la corsa de LeKiffeur �quip�e de ce kit pour le X16XE, je verrai bien les perfs.

Pour les autres kit "ouvert" n'utilisant pas de d�bitm�tre, selon le couple piston/AAC choisi on atteint entre 215ch et 240ch avec un couple pouvant monter aux alentours de 25-26mkg pour les gros setup.
En mettant juste des AAC sans les pistons haute compressions on peut certainement monter vers les 210ch mais avec un faible couple qui plafonnera dans les eaux de 20mkg.

Je dis �a en m'inspirant des diff�rents passages au banc qu'on peut voir sur migweb forum et sur youtube.

Pour les + de 240ch, on rentre dans des budgets qui je pense n'int�ressent personne ici Laughing

pour ce qui est du 20XE qui prend 10000, demande les info au mec qui la fait (membre du forum), mai je t'oblige pas � croire.
ben justement, je pourrait vous dire ce que �a va donner quand j'aurait fini, car j'ai acheter une lexmaul, des AAC, en encore pas mal de chose qui feront l'objet d'un post.
je voulait apr�s le rodage, descendre sur bordeaux pour la passer au banc.

cela dit, une 4 pap reste quand m�me magique, et tu pr�che un convaicu
se pourrait �tre le prochain projet (quand le 1er sera fini, d�ja!) Laughing

nyabinghi a �crit:

Le monde du rally en France c'est plut�t les moteur renault et peugeot, tu peux pas te baser sur ce qu'on fait sur ces moteurs pour en d�duire ce qu'on fait sur un 20xe. Sur ce dernier c'est diff�rent, donc que tu fr�quentes le monde des rally �a change rien � la r�alit�. C'est vraiment pas une r�f�rence, j'ai vu des pr�pa soit disant de rally qui tournaient moins fort que des pr�pa de mr tout le monde.

Moi j'ai test� avec un montage "bricolage" maison sur mon propre 20xe et j'ai bien vu le r�sultat sur un moteur r�put� bien rinc�, dans son jus et qui avait d�j� manquer serrer (faute au bouchon de carter d'huile qui s'est barr� sur la route) : r�sultats hallucinants. Contrairement � toi je base mes dires sur des tests r�els.

je trouve dommage de juger les gens sans les conna�tre

J'ai pas besoin de connaitre pour me faire une id�e, mais simplement du moment que tu sors que ton pote du forum monte � 10.000rpm avec un bas moteur de XE stock (donc 86mm de course) tu perds carr�ment toute cr�dibilit�. Et donc par d�duction je sais que tu parles de choses que tu n'as jamais vu puisque c'est simplement impossible.
Ou alors vous �tes de bonne foi mais � ce moment l� le compte tour est fauss� � mort Laughing

ben tu as qu'a lui faire un MP, et il t'expliquera!
je tien juste a dire que tu as certe, de l'experience et du recule (je le remet pas en cause)
mais tu n'as pas le monople de la connaissance!
pour la notre d'experience, ont a quand m�me �t� qualifi� 2 fois pour la finale des rally (en corse et en loz�re)....
bref chacun fait comme il veut

Avez vous besoin de vous prendre la t�te ? J'ai ouvert ce sujet pour avoir des avis pas des chamailleries

Merci

d�sol�

pour ma part, fin du HS

je serais curieux moi de voire se que sa donne des papillons mont� sur le calculateur d'origine

Citation:

je serais curieux moi de voire se que sa donne des papillons mont� sur le calculateur d'origine

ceci:

.

t'a pig� Laughing

c'est a dire rien ??

salut a tous je me permet de me joindre a cette discution car je suis tres coocern�!!! pour avoir possede un c20 xe prepare avec c fameus carbu oui j ai bien atteint les 10 000 Tr/min et je suis pas le seul !!!! beaucoup de catheram equipe pour le circuit ou des kadett GTE de la berg cup toutes equipes de C 20 XE et donc a la recherche de puissance pur et non de couple , les depasse meme allegrement et c pas les video sur you tube qui manque la dessus ( donc pour le coup du comptour on repassera ) !!!
Par contre , si autant de coureurs depense autant d argent dans des prepa moteur pour gagne aussi peu de chevaux ca ce saurai et y a longtemps qu ils ce comptenteraient d une c injection 4 papillons maison !!! ( pour la credibilite on repassera aussi )
Je ne mais pas les capacite du C 20 XE en doute bien au contraire , pour moi ca reste le meilleur 2 L 16 V , et j en suis fan , mais entendre des personnes diminue le travaille de nombreux preparateur reconnu dans le milieu , et eux aillant eu des resultats indiscutables en pretendant faire mieux avec une simple imjection " maison" je suis tres perplexe !!!!! fin

Les vid�os youtubes de 20xe � 10.000tr je veux bien les voir!!
Et concernant la catheram superseven (donc le plus puissant C20XE commercialis�) que j'ai eu l'occasion d'avoir entre les main pour poser une gestion dessus : 250ch et je peux te certifier qu'il ne prenait pas 10.000tr, m�me avec piston et bielles forg�s. Les rupteurs des pr�pa les + pouss�s (avec internes bien renforc�s) sont � 8900-9000tr, au dessus �a donne une vitesse moyenne de piston bien trop importante, �a ne tiendrait pas une seule course et pour indice SBD ne d�passe jamais 9000tr dans aucune de ses pr�pa, m�me celle � 290ch... perso je leur faire confiance. Parce que prendre 10.000tr pendant quelques km avant de casser moi j'appelle pas �a "marcher.
Vous pouvez continuer � raconter ce que vous voulez aux autres du forum, moi je sais tr�s bien que c'est faux et je m'arr�te l�. Si �a vous fait plaisir de croire � �a moi je vais pas vous emp�cher.

Et pour les compte-tour fauss�s c'est le cas de tous les compte-tour opel d�j� (qui ne sont gradu�s que jusqu'� 8000tr maxi de toute fa�on) et m�me de compte-tours du marcher. De la m�me fa�on qu'un compteur de vitesse m�canique est fauss� dans les hautes vitesse, le compte-tour m�canique l'est dans les tours (selon la qualit�).
Le vrai r�gime tu le vois sur l'ordinateur branch� � la gestion prog qui elle m�me calcul le r�gime � partir du capteur PMH plac� dans la roue 60-2 du vilo. Les gros �carts de compte-tour par rapport � la gestion (qui donne le vrai r�gime) je vois �a tout le temps.