Modif de la Boite de transfert 4X4 !

Reprise du message pr�c�dent :

Hello les mecs, d�sol� mais pour l'instant je suis un peu en stand bye pour plusieurs raisons :

- J'attend mon visco de turbo (car la boite que j'ai eu est une atmo)
- Je viens d'acheter ma maison donc j'ai pas mal d'autres frais plus urgent

Mais ne vous tracassez pas, �a va le faire... Wink

Pour rappel, le gars de chez Perrin a confirm� que le syst�me �tait sans soucis (il sait quand m�me ce qu'il fait...lol), la modif reste au prix inchang� au niveau des lamelles (sauf si le gars qui me les a fait augmente les prix) 95 euro + frais de transport (qui eux je pense ont augment�s), le kit de lamelles se compose de 7 lamelles en acier sp�cial, il faut juste retirer l'arri�re de la BDT, enlever le visco et la plaque o� il a le tuyau de DA qui arrive et on atteind l'embrayage, on vire les lamelles d'origine et on place les autres, quand j'ai fait l'essai sur la mienne j'ai mis 1 ou 2 lamelles d'origine pour compens� l'�paisseur car forc�ment �a se joue au millim�tre... Et ensuite vous remont� le tout en remettant juste votre visco laiss� d'origine ou modifi� (pour lui faut aller voir chez Perrin c'est 150 euro hors taxes pour la modif en 200nm) ensuite � vous de voir si vous mettez un syst�me de refroidissement ou pas... Et voil� c'est tout, vous avez une 4rm permanent et plus de soucis de joint de pression qui p�te et de t�moin 4x4 qui s'allume...

Voil�, je pense avoir r�sum� un peu le schmilblick, je vous tiendrai au courant d�s que je me remettrai dessus... Wink

donc du coup d'apr�s tes dires �a reviendrai vachement moins cher que ce qui �tait dit au d�part Shocked

Dis moi chris quelles lamelles d'origine avais tu remis quand tu as fait le test dans la boite de transfert, car il y a la premi�re lamelle qui est diff�rente des autre (sur �a circonf�rence elle a 4 dents tous les 120� et je sais pas pourquoi elle est diff�rente des autres)?

Chriscali a �crit:

Hello les mecs, d�sol� mais pour l'instant je suis un peu en stand bye pour plusieurs raisons :

- J'attend mon visco de turbo (car la boite que j'ai eu est une atmo)
- Je viens d'acheter ma maison donc j'ai pas mal d'autres frais plus urgent

Mais ne vous tracassez pas, �a va le faire... Wink

Pour rappel, le gars de chez Perrin a confirm� que le syst�me �tait sans soucis (il sait quand m�me ce qu'il fait...lol), la modif reste au prix inchang� au niveau des lamelles (sauf si le gars qui me les a fait augmente les prix) 95 euro + frais de transport (qui eux je pense ont augment�s), le kit de lamelles se compose de 7 lamelles en acier sp�cial, il faut juste retirer l'arri�re de la BDT, enlever le visco et la plaque o� il a le tuyau de DA qui arrive et on atteind l'embrayage, on vire les lamelles d'origine et on place les autres, quand j'ai fait l'essai sur la mienne j'ai mis 1 ou 2 lamelles d'origine pour compens� l'�paisseur car forc�ment �a se joue au millim�tre... Et ensuite vous remont� le tout en remettant juste votre visco laiss� d'origine ou modifi� (pour lui faut aller voir chez Perrin c'est 150 euro hors taxes pour la modif en 200nm) ensuite � vous de voir si vous mettez un syst�me de refroidissement ou pas... Et voil� c'est tout, vous avez une 4rm permanent et plus de soucis de joint de pression qui p�te et de t�moin 4x4 qui s'allume...

Voil�, je pense avoir r�sum� un peu le schmilblick, je vous tiendrai au courant d�s que je me remettrai dessus... Wink

oke voila on ce y'retrouve la lol me semble bien que tu ette enroute mais comme je nais plus vu de news je me suis poser la question si jai louper une chosse mais ton resume remets tout en place .. merci grand .

MisterCali a �crit:

Dis moi chris quelles lamelles d'origine avais tu remis quand tu as fait le test dans la boite de transfert, car il y a la premi�re lamelle qui est diff�rente des autre (sur �a circonf�rence elle a 4 dents tous les 120� et je sais pas pourquoi elle est diff�rente des autres)?

Tu remets celle-l� + 2 lamelles (si mes souvenirs sont bons) d'origine bien nettoy�es et comme �a tu rattrape un peu la diff�rence et pour avoir un bon serrage lors du remontage de la plaque l� ou venait le tuyau de DA

gsi-jay a �crit:

donc du coup d'apr�s tes dires �a reviendrai vachement moins cher que ce qui �tait dit au d�part Shocked

Oui tout � fait, en fait en clair avec un peu plus de 100 euros (avec frais de port) et si tu as un visco correct ou que tu veux le modifier plus tard tu as une boite 4x4 permanent et exit tout le syst�me branch� sur la DA Wink

Post� le: Samedi 07 Novembre 2009 20:08

Derni�res news concernant la modif de la boite, j'ai un gars qui a placer et �a marche vraiment bien. Seulement il me disait que pour optimiser encore nos boite et ne plus avoir de soucis lors des runs et autre conduite � l'arrache, il faudrait qu'on ai un couple conique qui peut attaquer en avant et arri�re, car le soucis reste toujours ce fameux couple conique qui se bouffe lors d'utilisation extr�me.
Donc je suis d�j� dessus et je vous tiens au courant.

Par contre est-ce que quelqu'un � la marche � suivre pour d�monter cette foutue couronne du couple conique mais celle cot� boite de vitesse, car j'ai retir� l'arbre et rien � faire �a bloque, donc je suppose qu'il faut un outillage ou qu'il a une marche � suivre mais je ne trouve rien l�-dessus...

A+
Chris

Post� le: Mardi 10 Novembre 2009 10:03

Voici la r�ponse de Pelin pour ma question sur la modification du couple conique.

" Bonjour,

Pour faire suite � votre demande, un couple conique en taille droite est moins solide qu�un couple spiroconique et nous ne sommes pas �quip� pour le taillage conique. Le transfert est le point faible de toute les boites de s�rie quand on augmente le couple moteur, apr�s il faut adapter des boites de vitesses de comp�tition � crabots fabriqu�es par des entreprises comme X-trac, Sadev, Hewland, Ricardo, ect�.

Sportivement."

Donc, je suis sur une autre solution et je vous en ferai part lorsque j'aurai eu des r�ponses concluentes.

A+
Chris

Post� le: Mercredi 11 Novembre 2009 00:33

Merci Chris........... Wink

Bon je viens aux news,

Je me suis aper�u d'un truc sur le train �picyclo�dal de nos boites... Il se contente juste d'�tre r�ducteur de vitesse de rotation et non diff�rentiel, car si je bloque le petit arbre qui se raccorde au visco, je ne sais plus tourner le couple conique ==> donc pas �tonnant que notre couple conique s'en prend plein la gueule par exemple quand la voiture va encore en arri�re et qu'on red�marre tout de suite en avant...
Du � cette "d�couverte" je me suis renseign� chez Pelin en leur demandant si je supprimais le train r�ducteur et que je le remplacais par un diff�rentiel torsen central d'Audi quattro, �a pourrait fonctionner et quel serait le rapport avant/arri�re... Ils m'ont r�pondu, que si je mettais le diff�renciel de la quattro, j'aurai d'office le rapport de avant/arri�re de la quattro c-�-d 50/50 Very Happy

Donc j'ai regard� un peu sur le net sur la fonction premi�re du torsen et cette fonction est de transmettre et r�partir le couple sur les roues avec plus de motricit� et ce automatiquement...

Donc moi ce que j'ai l'intention de faire, avis � ceux qui ont plus le temps que moi pour le moment, c'est de supprimer le train �picyclo�dal et de faire une pi�ce qui viendra se fixer sur la couronne du couple conique avec un axe cannel� en sortie pour enmencher le diff torsen central d'Audi, faire une pi�ce pour rallonger le corps de la boite � ce niveau l� et faire modifier l'arbre de liaison pour rattraper cette longueur de plus (moi j'ai une adresse pour �a)...

Je sais �a para�t �norme comme boulot mais je pense que au final on aurait quelquechose de nettement plus pr�cis et plus solide que l'origine...

Enfin voil�, comme dit avant, je veux bien entamer les travaux moi-m�me et vous dire ce qui en ai mais le soucis est que ce ne sera pas avant un bon moment car j'ai d'autres priorit�s pour le moment...

A+
Chris Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

le train �pi sert a r�duire la vitesse de rotation de l''arbre, donc c'est sur qu'il a rien a voir avec un diff�rentiel!

chez nous c'est le visco qui sert de diff�rentiel en cisaillant l'huile interne, donc virer le train �pi ne sert a RIEN, il faut remplacer le visco par un diff�rentiel et voila!

tu n'aura plus de soucis de diff�rence de rotation du train AV/AR et tu sera en 50/50 vu que tu r�parti le m�me couple entre l'AV et l'AR

Salut � toi,

Bon beh tu viens de me casser mais net... Laughing

En clair je m'�tais renseign� chez Torsen m�me (c'est � 30 min de chez moi) et le mec m'a dit que je ne pouvais pas remplacer le visco par un diff�rentiel... Sinon tu te doutes bien que je ne me serais pas casser la t�te avec tout ce barda...

Alors je vais faire l'essai en rempla�ant le visco par un diff�rentiel, je pense qu'en faisant ce syst�me notre couple conique mangera certainement moins...

Maintenant j'ai vu sur un forum la pr�pa d'une Evo et le mec modifie sa boite de transfert et il vire le train �picyclo�dal (voir photos) puisqu'il fabrique un autre carter o� le train ne pourra pas �tre log�...

==>> Alors la question suivante se pose : Pourquoi pas faire pareil sur les notres, c-�-d on vire le train, on am�liore l'�coulement de l'huile dans la boite pour ne pas avoir le risque de rompre le film d'huile sur le couple conique, on renforce le carter comme Maxxtuning fait, on place un diff�rentiel torsen � la place du visco pour plus de pr�cision et de fiabilit� dans le temps et par mesure de pr�caution on place une sonde de temp�rature et un syst�me de refroidissement... => Tout ceci est r�alisable sans trop de difficult�, mais j'aimerai savoir ce que vous en pensez ???

Mon but est de pouvoir obtenir une boite de transfert digne de ce nom et qui nous permettra d'�tre "tranquil" de ce cot�... Very Happy

La le mec il rigole pas pour sa boite de transfert de mitsu.
Par contre c vrai que j'ai pas trop compris comment il va remplacer son train epi!
Tu garde le courage et le patience Chris c'est bien respect. Wink

A priori sur cette boite le train r�duit comme nous car quand tu regarde le carter qu'il a r�alis�, on peut voir qu'au niveau de la photo 2 et 4 le passage du couple conique, ce serait le m�me que nous c-�-d 2 couronnes de m�me diam�tre... Donc � mon avis si il fait �a c'est pour avoir une 4x4 plus puissante et qui encaisse plus au niveau piste, car le mec pr�pare sa caisse pour la piste, donc il faut un truc qui accroche s�v�re la route... Laughing

Non effectivement je ne baisse pas les bras, merci mistercali, je veux vraiment arriver � trouver un syst�me fiable (du moins le plus possible) pour nos boites...

Pour l'instant �a n'avance pas beaucoup car j'ai les travaux � ma maison mais d�s que je me mets en pratique dessus, je touverai quelquechose, m�me si il faut que je coupe en deux la boite... Laughing

Bonne soir�e � tous
Chris Wink

Le probleme des differentiels et Co (Torsen, Quaife,...) c'est qu'il y a 1 entr�e et 2 sorties. Dans notre cas, c'est une entr�e et une sortie, pas facile de trouver une solution technique.

Sinon les carters taill�s dans la masse, MAGNIFIQUE et un peu cher !!!!

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

exacte CDTKoenig pour le diff�rentiel, c'est sans doute la raison pour laquelle Opel � foutu un visco dedans!

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

kelesha a �crit:

Like i wrote in Qrew's thread i made my own project for racing TXB too. I already made my visco to transfer more torque to rear wheels, here you can see how i do it:

1. Open the visco with myself made tool
2. Clean all parts perfect
3. Machine new distance washers between plates with inner teeths to change distance between them and add 8 more plates(4 with inner and 4 with outher teeths)
4. Assemble the visco with new silicone oil 60000pst thickness
5. Test the visco......with torque wrench in my case because can't find such machine to test

Now about details.....

Original distance washers in my visco are 1.33mm thick i made my own cuted on waterjet with 1mm thickness. Original visco contain 24 plates with inner teeths and 23 with outher teeths, my new visco contain 28 plates with inner and 27 with outher, there are two more plates with outher but they are not in visco packet, they are on the top and on the bottom when you assembly it in its housing so i don't include them in this value Silicone oil what i use is colourless pure silicone with 60000pst thickness, i think this is little bit more thick than original silicone that our viscous contain, i use silicone quantity that much to cover upper disk when visco packet is already in its housing. After this I screw upper lid and unscrew visco drain plug to drain little quantity of silicone because when i screw the lid there is pressure behind it and i try to free the visco from this pressure and like i wrote from little bit of silicone fluid. I test my visco with torque wrench with needle, original visco i rotate with 70nm torque, new visco i rotate with over 200nm torque. Really this measurement is absolutely not accurate, but i can't fine machine to made accurate measurements unfortunately Really in the moment visco will transfer more torque to rear wheels on any case, but how much exactly i can't tell, anyway i am happy with result and what's will going on i will see when i test it on the car

Here you can see several pictures

About TXB reinforcement.....i made my own project housing reinforcement case to hold txb housing because it break from this side when you made hard stand starts with big torque(I broke it with 1 bar lauch control in place before i dump the clutch).

Here are the pictures from reinforcement case, it is not yet finished but you can see for what i talk about

Really I like to read Qrew's and InsaneSweede commnets about this what i done, i know this is not perfect work, but this is my first attempt to made such thing, so some advices will be good for me

In the moment i think about two variants, first is to lock txb permanently with lock rings instead of clutch rings and throw out on/off hydraulic from it, and second is to use on/off buton inside the car and start 4wd only when i need it, i.e for cruise or top speed driving car will be only fwd. What you think about this ? What will be the best way ?

Qrew a �crit:

Nice to see other people doing stuff like this.
The best way(in my opinion) is to take advantage of the hydralic clutch!
And then tune the visco to achieve the amount of torque you think the box is holding for when the visco is cold...

if you have a locked box, you're not sure how much the visco transfers when you have droven a few miles.

Remember, it's really dangerous to mount an "untested" visco in a TXB.
because YOU do not know what happends when the visco is heating up, right?
but if you had around 200nm when testing, I think you should have around 150nm when the visco temperature lies around 100degrees. BUT if it locks, you're smoked!

Try to measure the oil level from the top of the visco in the small holes. around 20mm from top side of visco is a good starting point.

remeber, only a fem ML will change the properties of this visco pretty much, so be careful.

I was looking at your pictures regarding your "cover", but it seems very thick, are you sure you can make room for that?

The big secret is to make the "gear housing"(to front axle) to be attached to cover and the house. to keep things together, so it won't flex during high torque rotations.

I'm sorry to say, that kind of modification DID not work in my car
I can post some pictures later on HOW I think it should be done in the easy way

/Qrew

leesturbo a �crit:

i need a little explanation on how the viscous slips/locks!
Q1. in the picture where your appyling the torque wrench i assume that in std form the inner and outer shaft are locked together but then when 80nm approx is reached the inner starts to turn whilst the outer is still (in the vice)?
Q2. is the slip at over 80nm linear? i.e if i apply 300nm to the inner only 80nm is exerted to the outer?
Q3. how is the friction created? are the plates under pressure to each other?
Q4. what is the relationship between the visco and front and rear diff ratio's
Q5. is the visco the part that when you have wheelspin at the front the oil is heated and makes the 4x4 work if so how can you quantify your visco in a fixed temp state ?

kelesha a �crit:

Q1. in the picture where your appyling the torque wrench i assume that in std form the inner and outer shaft are locked together but then when 80nm approx is reached the inner starts to turn whilst the outer is still (in the vice)?

Yes this is correct

Q2. is the slip at over 80nm linear? i.e if i apply 300nm to the inner only 80nm is exerted to the outer?

Maximum torque what i can apply to stock visco is 80nm, with torque wrench i try to rotate it maximum fast but needle always show 80nm max value

Q3. how is the friction created? are the plates under pressure to each other?

Friction is created by distance between lamelas inside the visco and silicone fluid what is between them. Plates are not under pressure, they don't touch each other, there is a distance full with silicone fluid

Q4. what is the relationship between the visco and front and rear diff ratio's

there is a difference between our front and rear diff ratios, difference is very small only 0.02(front 3.72 rear 3.70) and this is used to heat the visco with normal driving, this is because every one visco have lag, i.e can't react fast like torsen mechanical diff in example, so if the visco is heated then it can react more fast and with proper ratio for what it was made

Q5. is the visco the part that when you have wheelspin at the front the oil is heated and makes the 4x4 work if so how can you quantify your visco in a fixed temp state ?

Yes the visco is that part what transfer amount of torque to rear diff, if the visco is blown then there will be not torque to rear diff, if the visco is uprated then more torque will send to rear diff, if the visco is locked txb will blow And this is because of different front and rear diff ratios, they need limited slip diff between them to compensate different diff speeds

Qrew a �crit:

When silicon fluid is heating up, it expands.
so to say, the plates are under "pressure" in some way.

the difference between front and rear wheels are bigger than you think.
16rpm/min during normal driving, and we calculate with 72rpm/min during FWD wheel spinning.
around 30% differs between rear and front wheel rotations.
Do not mix upp with rear and front diff ratios!

this is done because the visco needs to "work" otherwise it wont transfer anything so to say.

Believe me when I say : It's foulish to drive with a "untested" visco in a TXB.
probably you will start brake things.

ESPECIALLY when you have replaced the silicone stuff with another "thick" oil(which probably expands TO much when it's heated, and therefore will lock the visco --> things will brake...if the fluid volyme is to high(over 85% and it will start getting sveaty depening on the fluid ofcource...).

a hint : Mount the visco in a lathe, use a digital/analog torque wrench , run the lathe at 16-20rpm/min and continuously measure the torque....
use a digital infrared thermometer to measure the temp in near the axle hole, add 50degrees celcius and you are pretty close to actual silicone fluid temp.

Please, don't do the same misstake as I have done, it's not that cheap to brake a few boxes...

There is no problem for me to do this mods for you, in a controlled way
just talk your self together, make a pallet with viscous and send me with for example DHL, a few weeks later it will arrive to you, modyfied and ready.
only 350�/each

But since you are reading this thread, you probably wanna do it yourself

Be aware...180nm is max(in some cases to much for what the housing can handle without braking)
So without the correct reinforcement, you're smoked...

I can give you really good prices in this sort of mods, just contact me!

maybe there was some commercial value added in this post, but I started to investigate all sort of kind, then many people wanted my help, and now I'm able to make some money from my knowledge.

Best regards
Qrew
Maxxtuning.se

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Qrew a �crit:

Don't complicate an easy task...
there isn't so much to do on the TXB to make it stronger...you only need to know what are the weak part of it

The limitation of the max amount of torque is tested on the rig, so we are aboslutely sure about max torque.
72rpm/min slipspeed and a cold viscou generates most torque transfer in a few seconds.
torque goes down with the higher temperature, untill it's getting near the STA(locking phase) when torque trtansfers start to raise.
My viscous never locks, because I don't want them to do.

On ice/snow are four wheels will spinn.
when gearbox starts to rotate, you will always rotate gears in TXB --> if hydralic clutch is engaged --> visco starts to rotate --> produce power to rear wheels.

at 20degrees the viscou will transfer more than when it's 65degrees...

If you look at my slowmotion secvences of my drag strip with the 569BHP calibra AWD you can see that all four wheels starts to turn pretty exactly the same.
my viscou generated 350nm at 20degrees...
after a few minutes of really hard driving with full power, the amount of torque transfers decreas because of the higher temperature inside visco.

remember, one turn of gearbox outgoing axle, almost four turns of the viscou has occured...

the rotations diffs is there to make things react quicker, and to produce a small amount of temperature to achieve the same amount of torque transfer during normal driving(that for sure this box is made for...)

Got it?

I have developed a new viscou with new oil...
it's really cool...
but it's not finished yet.

/Qrew

Le mieux serait encore que vous lisiez tout, y a une 10zaine de pages �a va vite

a+

http://www.migweb.co.uk/forums/engines-transmission/251978-transfer-box-technical-discussion.html

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

r�sume si t'as tout lu.

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

j'ai post� en direct la partie importante.

Interressant, j'ai re�u une reponse de ce type par MAXXTUNING. Par contre, pour garantir une BDT fiable sur un groupe de 400hp et plus de 50mkg, ya plus personne... Je me suis deja fait traiter de fou par le pere Dorfbrunnen au telephone quand je lui ai donn� les caracteristiques du moteur, eux, c'est 350hp grand maxi et pas de courses... il m'a trop fait marrer.
C'est dommage que MAXXX ai pas renforcer (ou changer) les pignons de BDT, parce que c'est l� que �a foire! �a sert � rien de passer plus de 25mkg sur la ligne d'arbre si �a pete au bout d'un w-e de test muscl�. Plus �a va, plus je crois que je vais me diriger vers une BDT entierement refaite de A � Z. �a va encore couter un bras c'te histoire Confused

Le gros bleme, c'est qu'on n'a pas de place sous cette bagnole Evil or Very Mad