c20let - E85 - perf

Bonjour, je suis entrain de me poser la question de te tourner a 100% a l'e85 avec la vectra dans un seul but de gain de perf et pourquoi pas en bonus de descendre mes egt.

Quelqu'un a t il des infos concretes sur le sujet ?

Pas mal de sub et d'evo boost�es tournent a 100% E85, doit bien y avoir une raison... (qui n'est pas le portemonnaie)

Ce qu'il en est avec de l'E85.
- etant donn� les difference de valeures sociom�triques, calorifique il faut tourner plus riche (injecter plus d'essence, jouer sur les temps d'ouverture, augmenter la pression)
- l'element precedent ainsi que l'indice d'octane plus elev� nous permet de jouer sur l'avance a l'allumage afin de conserver et meme gagner en perf

Si vous en savez plus je suis preneur.
*certaines personnes ont deja modifi� leur avance a l'allumage, si oui comment (mecaniquement avec le distributeur, en jouant sur le capteur PMH, ou on peut le faire grace a une gestion specifique de la carto)
*dans quelle proportion, de combien de degr�s, selon quel calcul/mesures ?
*A partir de quelle degr� d'avance le cliquetis se declare t il ?

Ce qu'il se dit en general.
- on mesure jusqu'au 50� degr� de moins en sortie d'echappement (l'ethanol "absorbe" plus de chaleur que le sp et en plus on en injecte plus)
- on parle g�n�ralement d'une avance allant de 4 a 9�
- la theorie donne un sur enrichissement necessaire de l'ordre de 40% pour l'E85 (en �t�) et de 30% pour l'E70 (en hiver)

somebody ?

NB : la surconsommation et le gain ou non pour mon portefeuille n'est pas du tout le sujet et ne m'interesse pas donc merci de ne pas lancer se debat ici.

PB : au final il a donc moyen de tourner un poil plus pauvre et avec de l'avance a l'allumage ce qui devrait nous fournir un gain de perfs

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

l'E85 est moins calorifique donc moins de rendement car moins de puissance lors de l'explosion.

pour avoir une m�lange stoechio. ce n'est plus 14.7/1 mais plus (je ne sais pas exactement), regarde avec ton AFR wideband si t'en as un, un simple regalge de la pression d'essence suffira, on reste dans une plage "correcte"

pour l'avance, oui on peut en mettre plus car on a un indice d'octane �lev�, maintenant je ne sais pas exactement, mais c'est de l'ordre de 10�.

l'EGT justement baisserais avec l'E85 ce qui permet de rajouter de la pression de sural.

le cliquetis ne se "calcule" pas, il vient lors de mauvais combustion (plusieurs points chaud) et est r�sultat de bcp de choses, pressions, compressions, T� chambre, avance, dosage, carburant, etc...

une Sub <<sortirait>> (stock) 30/40cv de plus en passant au 100% �thanol....MAIS avec une reprog apropri�e et non pas un "bidouillage"

le mieux est de trouver qqn qui peux faire reprog sur banc pour nos LET.

D�ja en enrichissant seulement, a pression turbo et config �gal, c'est claire que �a marche d�ja mieux que l'essence, y'a pas photo. Alors si en plus tu arrives a mettre plus d'avance, ce sera tout b�n�f.
Sinon, rien qu'avec gestion eds, gros injecteur et grosse pompe pour bien gaver (surtout en pleine charge sur les gros rapports) tu marcheras mieux, sur un moteur turbo l'e85 fait vraiment tourner plus fort.

Sur nos voiture l'avance a l'allumage peut etre modifi� via une remap ?

Ou il faut obligatoire jouer physiquement sur le distributeur et le capteur pmh ?

Non, avec la gestion. Apr�s le temps que tu trouves la persone qui pourra, saura et surtout voudra bien te le faire..

Ok, merci figo (je vais maintenant essayer de trouver qq'un capable de faire ca)

Pour repondre a barthus

Un peut de thoerie concernant la stochiometrie et l'e85

Citation:

SP95=E0 : indice=14.7 donc une bonne combustion r�clame 14.7 grammes d'air pour 1g de carburant ;
� E85 : indice=9,765 ; une bonne combustion r�clame donc 9.765g d'air pour 1g de carburant, soit 14.7g d'air pour 1.5g de carburant ; un enrichissement en masse de carburant de 50% est donc n�cessaire. Le rapport carburant/air doit donc �tre augment� en volume de l'ordre de 43% car l'�thanol est sensiblement plus dense que l'essence ;
� E70, le carburant E85 distribu� en hiver : indice=10,6 donc 10.6 g d'air pour 1g de carburant, soit 14.7g d'air pour 1.38g de carburant donc un enrichissement en masse de 38% et en volume de 33%

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

pour l'avance, tu ne pourras rien regl� m�caniquement, tout se passe dans la cartographie d'allumage dans une des deux puce du calculo, faut obligatoirement re-mapper pour la modifier.

Si il y a des gens qui font des vraies reprog sur banc sur le boitier d'origine en France, c'est la solution.
En tout cas il ne vaut mieux pas modifier la carto sans tests et mesures derri�re (genre un gars qui fait une carto � distance sans avoir la voiture entre les mains) car en ajoutant de l'avance sur un turbo il faut bien v�rifier si �a ne cliquete pas par la suite.

Le mieux c'est la gestion prog pour remapper enti�rement (pleine charge et charges partielle), avec �a je suis sur qu'il aura une grosse baisse de co�t de la conso en utilisation "civile"

Tu veux parler, par exemple, d'une MegaSquirt ?

Sinon j'ai demand� a power plus engineering, mais ils ne ont pas sp�cialiste dans le domaine (E85) et en veulent pas prendre le risque...

Sans trop parler du fait que c'est une methode gitan pas fiable etc etc...

Est ce possible de modifier l'avance a l'allumage simplement en decallant (en faisant faire une rotation) physiquement le distributeur ?

si oui dans quel sens ? (aiguille d'une montre ou inverse ?)

Existe t il pour LET des doights decall� comme par exemple pour les vieilles GTI ?

megasquirt, DTA, sybele...
N'importe quelle gestion prog en faite, je ne suis pas focalis� que sur le MS

Nolp a �crit:

Sans trop parler du fait que c'est une methode gitan pas fiable etc etc...

Est ce possible de modifier l'avance a l'allumage simplement en decallant (en faisant faire une rotation) physiquement le distributeur ?

si oui dans quel sens ? (aiguille d'une montre ou inverse ?)

Existe t il pour LET des doights decall� comme par exemple pour les vieilles GTI ?

Alors je r�pond aux 3 questions :

Non
Non
et Non!

Ce n'est pas la t�te d'allumeur qui g�re l'avance � l'allumage sur C20LET, C20XE et m�me certainement sur 20SEH et C20NE!!

Sur les gestions de 1800 et aussi sur les petits 8V 1.6l 1.4l ect... le capteur de r�gime et de PMH est situ� dans l'allumeur. Donc en d�calant l'allumeur on d�cale le point du PMH donc par cons�quence �a d�cale l'avance � l'allumage.
Sur LET et autres, le capteur PMH il est sur le vilo donc d�caler le doigt, ou tourner la tete ne changera strictement rien � l'avance.
Au pire si tu d�cales de 45� le seul r�sultat sera d'allumer la mauvaise bougie Laughing

Ok, merci pour ta r�ponse Nya.

Donc on oublie l'eventualit� du distributeur (qui n'en est donc pas une) et on passe au capteur PMH :

Avons nous un capteur PMH de type inductif (qui genere son propre courant) ?
Si oui il semblerait que faire une inversion de ses cable provoquerait une avance a l'allumage de 4�, mais cela ne depend t il pas aussi du volant moteur et du nombre de dent de se dernier ou sur le vilo ?

Citation:

Le principe est le suivant : le fait d'inverser les fils du capteur inverse le signal sinuso�dal du capteur, ce qui est interpr�t� par l'ecu par un d�calage dans le sens avance de 4�, c'est � dire une demi-dent du volant.

Citation:

le signal �mis est une sinuso�de avec un trou � 114� avant le PMH. En inversant les fils, on inverserait la phase, et le calculateur d'allumage verrait le trou l�g�rement en avance de phase

Citation:

Si j'ai bien lu la th�orie de ce capteur (page 39 de http://www.seneauto.com/docs/generalite ... ssence.pdf ) , le signal est une sorte de sinusoide continue avec un trou � -115� avant le PMH .. donc sauf erreur �a devrait le faire avec tous les v�hicules

Oui c'ets un capteur inductif.
Ce que tu dis l� c'est sp�cifique pour C20LET ?

�a va d�pendre de comment le calculo du C20LET fait le d�codage de la partie o� il manque les 2 dents sur la roue dent�e du vilo.
la roue comporte 58 dents. elle sont dispos�e � espace �gale comme si il y avait 60 dents mais il y a un endroit o� il en manque 2 pour que le calculo ait un rep�re pour le PMH.

Donc si inversion des fils du capteur :

- �a peut ne pas d�marrer si le calculo est tr�s pr�cis et qu'il attend tr�s exactement une dur�e pr�dite pour les 2 dents manquantes (je te ferai un sch�ma).

- si �a marche (coup de chance �a veut dire que le calculo n'est pas tr�s rigoureux) alors il y aura une diff�rence de 3� (et non 4� vu que 360/60/2 = 3) avec la valeur d'vance de d�part MAIS rien ne te dis si tu auras 3� en PLUS de l'avance d'origine ou 3� en MOINS! C'est simple il faut savoir dans quel sens le capteur est d�j� polaris� pour savoir qu'est-ce que va nous donner une inversion du signal.

Et ce soir quand j'aurai + de temps je te ferai une explication pour te montrer que ce n'est pas bon tu tout d'inverser le signal. Sur les 58 dents aucun soucis d'inverser les fils, mais �a se complique au passage des 2 dents manquantes... th�oriquement le calculo devrait �tre compl�tement � l'ouest et couper l'injection, mais en pratique �a peut passer � cause d'un manque de rigueur du calculo. Du coup tu n'as plus un contr�le de l'avance aussi pr�cis qu'avant.
Perso je pense que ne marcherait pas du tout sur C20LET

nya

Encore merci des explications nyabinghi.

Pour te repondre les quote que j'ai mis ne sont pas tir�s de texte reserv� exclusivement au c20let (au contraire) mais des texte parlant de maniere general de cette modif du capteur pmh pour les vehicules a 60 dents (d'ailleurs tous les vehicules ont ce meme nombre de dents ?)

J'avais en effet lu tant�t 3 et tant�t 4� (tu as donc avec ton calcul raison pour le 3�)

Avec ce que tu viens de me dire je vais donc aussi laisser tomber l'id�e de l'inversion des fils.
Ca semble loin d'etre la solution miracle et qui plus ait j'aurai plus besoin d'une avance de 6� que de 3� (ce derniers chiffre etant trop faible pour un veritable gain de puissance a l'E85)

Je crois donc qu'il ne me reste plus qu'a me diriger vers la solution de la gestion sur mesure ou de la remap.

Toi tu ne connaitrai pas des petits boitier magiques qui permettent de modifier l'avance ?
un peut a la maniere d'un avcr sur la pression, d'un power fc pour la richesse etc etc ?

PS : voici le principale site d'o� je sors mes infos pr�c�demment post�es.
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335
http://www.super-ethanol.fr/