admission 4 paps de moto

Post� le: Jeudi 13 Novembre 2008 12:22

Reprise du message pr�c�dent :

The Eye of the Tigra a �crit:

gteman a �crit:

je relance le sujet car ce type de montage m'int�resse beaucoup, donc en allant sur le site internet de SBD j'ai pu voir que les papillon ont un diam�tre de 45 milimetres, on trouve sur ebay des 4 paps en diam�tre 44.

Donc je me pos� une autre question, on est ok sur le fait que l'on coupe le collecteur d'admission pour garder la base qui se vissera sur la culasse, de la , il suffit (je rentre pas dans les d�tails) donc de raccorder les 4 paps sur le "reste" du collecteur d'origine...

Donc ma question:

est-ce qu'il y a un angle d'inclinaison � resp�cter lorsque l'on raccorde les 4 paps?

en principe il y a un angle et tout un tas d'autres facteurs pour que l'air s'�coule au mieux (m�canique des fluides etc...)
Mais selon moi sur la plupart des pr�pas home made on aligne au mieux les paps avec le tuyau d'admission et ca va largmement

Citation:

Post� le: Mercredi 12 Novembre 2008 08:16

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reste le soucis de la gestion si tu vire ton d�bimetre...

personnelement je compte mettre les paps dans une boite a air pour conserver le d�bimetre justement (et ne pas aspirer de l'air chaud)

donc l� en loccurence il parle du 20xe

Post� le: Jeudi 13 Novembre 2008 17:45

oui car sur le x16xe ya pas beaucoup de place pour travailler Laughing

j'ai un collecteur d'admission de 20xe en stock pour adaptation, et j'ai espoir qu'avec le d�bimetre le calculo arrive plus ou moins a gerer le flux d'air plus important sans grosse reprog, ce qui est pas jouable avec un X16XE a coup sur

faut voir si le calculo du 20xe a une amplitude de correction assez grande pour compenser (associ� a une augmentation d ela pression d'essence a 3.5b) Confused

Post� le: Jeudi 13 Novembre 2008 18:36

Pour exploiter pleinement 4 paps (et donc ne pas faire tout ce boulot pour rien), il faut une cartographie adapt�e (au moins pour l'essence), ce qui implique forc�ment une reprog sur route ou sur banc.

Une gestion qui marche avec un d�bitm�tre peut s'adpater plus facilement aux changements de config, mais l�, 4 paps c'est quand m�me une grosse modif et je ne suis pas certains que �a puisse marcher. La voiture peut se d�placer correctement, mais niveau perfs �a va donner quoi ? tu peux tjrs essayer de jouer sur la pression d'essence ou la taille des injecteurs avoir un bon m�lange, mais �a reste du bricolage.

Ensuite � quoi bon 1 d�bim�tre du diam�tre de celui d'origine pour derri�re mettre 4 paps?? A mon avis si tu comptes garder le d�bitm�tre autant mettre une admi lexmaul

Dbilas fait des 4 paps avec d�bitm�tre, maisi ils fournissent la corto qui va avec ET surtout ils ont fait des calculs pour dimensionner les conduits, les papilons, la boite � air etc...
4 paps � l'air libre sont plus faciles � dimensionner qu'un collecteur qui a un plenum

Post� le: Vendredi 14 Novembre 2008 19:10

merci de toutes ces pr�cisions, mais en ce qui concerne la gestion, je vais mettre les sous de cot�s et prendre une gestion halteck, je ne compte pas rester avec celle d'origine

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Coucou,

Aubrey_Boy a �crit:

Thanks for the comments,

The fuelling side of things is nearly finished, I'm still waiting for a fuel rail to be made which will suit my choice of injectors.

As already mentioned I am using bike throttle bodies.

I couldn't afford / justify Jenvey / SBD throttle bodies / DTH so looked into the other fuel injection options as carbs were not under consideration.

As you know the std inlet manifold is a bit of a monster, because of my North / South engine installation I might well have been able to actually make it fit but the upper wishbone mounting would be very tight.

So that left either a custom plenum or bike throttle bodies, rightly or wrongly I have gone for ITB's

The std manifold was acid dipped and then I milled it down until the ports were all parallel , if I had left the port 'runners' any longer than this they start to curve away making fitting ITB's difficult.

The unsightly 'stump' tacked on was a practice run at annealing and squashing some aluminium tube.

The ITB's are from a GSXR 750 K5 (I think), they were about 80mm centre spacings, this is as they arrived, complete with injectors / loom and TPS

They were like new, but as you can see from the photo they have a second set of butterflies which have to removed and the associated holes plugged. I believe the earlier GSXR's K1 and K2? do not have the secondary butterflies which is one less fiddly job.

They have been stripped and separated here, all non essentials removed, secondary butterflies, injectors and fuel rail

The link pads have had to be extended so that when respaced to 93mm they are still operational

Some 13mm spacers were turned up and fitted, shown here where the two ITB's join

Turning to the manifold itself I had some 'runners' turned up, these are tapered both internally and externally. The internal taper is 1.5 degrees which is required to give a step-less transition from manifold to throttle body.

The runners were then annealed and shaped to fit the manifold, the throttle body end of the runners has a machined lip and has been shot blasted to help the joining hoses grip.

They were tacked in place and later fully welded whilst bolted to the 'jig' shown, this helps to stop / minimize distortion during welding

Welding finished

Runner to manifold blended

A quick check of the spacings

Just the hole plugging and fuel rail to go (As it has been for the last 3 months+ !)

Cheers

Post� le: Samedi 15 Novembre 2008 19:36

trop bon

Post� le: Samedi 15 Novembre 2008 23:27

ou� j'ai vu se montage sur une vectra rouge sur un forum anglais, je pence que c'est meme le montage de cette derniere

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 00:21

In french please?? Rolling Eyes

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 10:35

Tu peux utiliser le traducteur en ligne de www.altavista.fr

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 11:55

le lien ?

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 12:16

http://www.vauxhallsportforum.com/phpBB2/opel-vectra2000-4x4turbo-t8593.html

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

C'est pas lui du tout.

Curieux de savoir comment il a calcul� les longueurs car �a me parait super court....

http://www.vauxhall-sport-forum.com/phpBB2/rwd-xe-practical-classic-project-t7410.html

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 13:43

R�my comment tu peux dire que c'ets court alors qu'il a pas encore mis les cornets et le filtre � air ? C'ets la longueur totale qui compte

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

Comment tu calculs cette longue, sur tous les autres montages que j'ai vu j'ai jamais vu aussi court pour le moment.

A voir une fois l'assemblage fini

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 15:19

et oui c'est sa la question que je me pose comment calculer la longueur et degr�s d'inclin�son si n�c�ssaire... car moi je pence r�aliser ce type de montage, donc je prend un maximum de renseignement.

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 19:45

la longueur de chaque conduit depuis la soupape d'admission jusqu'au bout du cornet doit �tre �gale � la longueur d'onde de la vibrations cr��e par la soupape au r�gime que tu souhaite optimiser.

Enfin je crois Laughing

Post� le: Dimanche 16 Novembre 2008 21:43

whatttttttttt ??, Laughing

Post� le: Lundi 17 Novembre 2008 09:12

Ca veut dire : fais au pif Laughing

Post� le: Lundi 17 Novembre 2008 09:57

Non pas vraiment, �a se calcule.

Post� le: Lundi 17 Novembre 2008 12:33

je sans que sa va pas etre facile lol, y a il une formule de calcul pour sa? lol

Post� le: Lundi 17 Novembre 2008 19:26

J'ai r�sum� le truc : une longueur de conduit va optimiser un r�gime moteur donn�