[REQ] Causes turbine de turbo HS ?

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

voila, en 15 000km j'ai refait 3 fois mon turbo.

- le premier, fumait et ne d�passait pas 1b, pales de la turbine arrach� (pire que celle en photos), turbo achet� d'occase

- le second, l'axe � cass� et la turbine est partie dans l'�chappement, turbine neuve, ainsi que les palier et tous les joints (fait par mes soins)

- le troisieme (celui en photo), fumait un peu, mais prenait d'excellente pressions, je m'en suis rendu compte en l'ouvrant pour le support de sonde EGT dans le corps chaud, turbo refait par mes soins, turbine neuve ainsi que les joints, paliers etc, toute la partie centrale sauf le compresseur

ma config est inchang�e depuis ces trois derniers turbo.

� savoir :
- pompe 255l/h, cablage/tension OK
- injecteurs rouges � 3.88b soit 393cc/min
- bougies F5DP0R
- echappement 63.5mm d�cata
- WG forge
- echangeur 8.2L
- masses injections OK

AFR narrowBand OK, et couleurs bougies OK.

qu'est-ce qui a p�t caus� ma derniere casse? trop de T� ? mauvais allumage (cliquetis cyl.2&3) ?

mon dernier turbo :

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:00

Peut-�tre un d�faut d'�quilibrage qui ferais frotter la turbine dans le corps echap??
Tu dis avoir mis une turbine neuve mais sont-elles �quilibr�es en statiques??
O� sinon il a bouff� un truc....t'as rien trouv� dans l'�chap??

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:01

je vote pour ton cliqueti Wink

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:03

-Un turbo peut prendre 1200� en crete sans casser (inconel), donc meme pauvre �a risque pas grand chose..... je vois trois raisons:

-Debris heurtant les pales.
-cokefaction.
-Equilibrage dans le sac (ce qui parrait normal lorsque l'on change soit meme des pieces internes).

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

pour la cok�faction, non, pas de croutes d'huile.

pour l'�quilibrage, je n'y crois pas, car il n'y a que 2 pales vraiment HS, si c'est l'�quilibrage c'est aucune ou toutes!!

pour un corps �tranger, non rien retrouv�, et pas eu d'incident sur le bloc, bougies intactes, guide de soupapes, soupapes, OK. seul du cliquetis � apparus sur les cylindres 2 & 3

pour les pales entieres, elle ne sont pas pli�es, juste "rong�es" � l'extr�mit�, comme fondues

de plus, � part un peu fumer (quasiment rien), il pouvait prendre 1.7b/1.8b sans soucis

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:12

sur mon ancien turbo de LEH, j'avais eu ce soucis
de la limaille du premier turbo �tait dans le circuit de l'�changeur, et lors des d�pression �tait remont�e dans les pales du turbo...
du coup j'ai chang� tout le circuit de l'�changeur

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

comment veux tu que la limaille cot� �chapement retourne dans le moteur, au pire elle est dans la ligne.

mon turbo n'as pas de jeux anormals

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:17

qu'est ce qui porvoque du cliquetis ?

C'est quoi du cliquetis Embarassed

en faite ?

Pardonnez mon ignorance a ce sujet Embarassed

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:24

Barthus a �crit:

pour la cok�faction, non, pas de croutes d'huile.

pour l'�quilibrage, je n'y crois pas, car il n'y a que 2 pales vraiment HS, si c'est l'�quilibrage c'est aucune ou toutes!!

pour un corps �tranger, non rien retrouv�, et pas eu d'incident sur le bloc, bougies intactes, guide de soupapes, soupapes, OK. seul du cliquetis � apparus sur les cylindres 2 & 3

pour les pales entieres, elle ne sont pas pli�es, juste "rong�es" � l'extr�mit�, comme fondues

de plus, � part un peu fumer (quasiment rien), il pouvait prendre 1.7b/1.8b sans soucis

-Pour la cokefaction je parle de la durite d'arriv� d'huile, pas du turbo en lui meme, il suffit qu'il manque d'huile quelques secondes (et que �a ce debouche ensuite) et hop, l'axe bouge.

-Mon premier turbo de 21 etait pas equilibr�, la turbine chaude etant celle qui ce dilate le plus, j'ai perdu trois morceaux de pales d'echappements, et il marchait toujours mais il sifflait de plus en plus.

-Si un corp etranger est pass� tu ne retrouvera absolument rien, tout est partis depuis bien longtemps, �a peut aussi venir d'un morceau de fonte de la pipe, ou bien des bouts de pistons fondu a cause de ton cliquetis.

-Pense a faire equilibrer ton turbo par un gars qui connait son boulot quand il sera remont�.

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:28

+1 avec conrero!
Mon pote a eu la m�me sur un turbo refait par lui-m�me, et j'ai une turbine pareille chez moi , l� c'est l'�crou qui s'�tait desserer l�g�rement et donc la turbine est all�e dire bonjour � la fonte......donc pour moi l'�quilibrage �a fait �a, apr�s c'est peut-etre plus marqu� sur 2 pales....
Ou tout simplement au d�montage du corps chaud.......mais sans te connaitre j'ai quand m�me l'impression que tu es gars super soigneux donc je pense que tu as du faire gaffe.... Wink

La cloche pare-feu �tait neuve donc la cokefaction sur la cloche qui pousse la turbine c'est pas �a donc y'a pas 36 truc soit il avale un truc, soit il tourne pas rond donc �a frotte!!
T'as regard� dans le corps echap, pas de traces??

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:29

Barthus a �crit:

voila, en 15 000km j'ai refait 3 fois mon turbo.

- le premier, fumait et ne d�passait pas 1b, pales de la turbine arrach� (pire que celle en photos), turbo achet� d'occase

- le second, l'axe � cass� et la turbine est partie dans l'�chappement, turbine neuve, ainsi que les palier et tous les joints (fait par mes soins)

- le troisieme (celui en photo), fumait un peu, mais prenait d'excellente pressions, je m'en suis rendu compte en l'ouvrant pour le support de sonde EGT dans le corps chaud, turbo refait par mes soins, turbine neuve ainsi que les joints, paliers etc, toute la partie centrale sauf le compresseur

ma config est inchang�e depuis ces trois derniers turbo.

� savoir :
- pompe 255l/h, cablage/tension OK
- injecteurs rouges � 3.88b soit 393cc/min
- bougies F5DP0R
- echappement 63.5mm d�cata
- WG forge
- echangeur 8.2L
- masses injections OK

AFR narrowBand OK, et couleurs bougies OK.

qu'est-ce qui a p�t caus� ma derniere casse? trop de T� ? mauvais allumage (cliquetis cyl.2&3) ?

mon dernier turbo :

Perso je trouve tes p�les bien blanches ...

Au fait,pour afr essaie de trouver une wide band, l'afr sur lambda d'origine c'est peu fiable ( le mien �tait correct avec sonde neuve, chuis mauvais sur wide band..)

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:37

�quilibrage pour moi aussi.

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:37

lors du remontage,as tu bien remis la turbine dans la bonne position par rapport a la position de demontage?surtout l'ecrou etait il bien serr�?
Le corps du turbo etait il bien positionn� et serr� sur le collecteur?
Ca se trouve un morceau de pale s'est cass� (defaut de fabrication ou fissure anterieure,ou je ne sais quoi),et le morceau s'est detach� et a endommag� le reste.
Ca va etre difficile de trouver la cause.
On peut deja enlever l'hypothese du melange pauvre,moi j'ai fondu mes 4 pistons a l'epoque,et le turbo n'avais rien du tout,ca tient de tres fortes temperatures.

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:38

Non les pales sont ok niveau couleur, �a doit etre orang� comme les bougies, qu'elles tires un peu sur le blanc sur le diametre le plus petit est normal.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Mon tuyau de graissage est neuf, et ok je l'ai encore inspect� et nettoyer quand j'ai sorti le bloc.

Equilibrage je ne pense pas, je l'avais ressorti entre temps pour changer le segment, et pales OK. comme dit, c'est toutes, ou aucune. Pas de traces de frottement dans le corps chaud.

Pour le montage, tout est OK et l'est encore. Tout serr�, nickel et la tole pare-chaleur neuve, collecteur bien centr�.

Pour un corps �trang�, ouai ptet mais je ne vois pas d'ou! A moins des particules de pistons ou de culasse d�t au cliquetis??

Sur-r�gime (turbine)? Fonte de la pale ?

Pression d'huile OK, 6b au d�marrage a froid, 2.5b a chaud ralenti, 4.5b accel a chaud.

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 18:53

-non si il y a un defaut d'equilibrage �a peut comme tu dit frotter sur toutes les pales mais perso j'ai deja vu quelques pales eclat�es et absolument RIEN sur les autres: premiere qui touche, premiere servie.
-Fonte des pales impossible, la tenu de l'inconel en temperature est bien superieur ne serait-ce qu'a ton collecteur fonte....ce serait bien la derniere partie a fondre.
-Sur regime non plus: tes paliers seraient HS et a fortiori tu n'as pas de jeu.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

En gros, je change de turbine, et j'attends de voir sur mon nouveau moteur, si c'�tait mon cliquetis?

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 19:05

non, tu refait le turbo correctement sinon tu vas pas arreter de casser ou de fumer.....

-il faut verifier si les paliers n'ont rien (et c'est pas en regardant avec les doigts si �a bouge que tu le sauras).
-ensuite le cas echeant il te faut des paliers a la cote de ton axe, et pas des paliers generiques que l'on trouve dans les pochettes toutes faites, ton axe s'use aussi faut pas l'oublier.
-ensuite il faut changer ta turbine et faire equilibrer le tout a 200 000tr/min et pas en regardant si elle sont positionn�es pareil, il faut en outre verifier le balourd de l'ensemble et affuter les pales emetrices: c'est le balourd qui use un turbo et desserre les axes a cause de la frequence de resonnance sur celui �i.
-Je sais de quoi je parle, j'etait a bonne ecole.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

T'as une boite qui peut me faire ca?

Post� le: Mercredi 13 Octobre 2010 19:13

L'�crous de fixation de la turbine n'a pas un pas invers�??? Parce que si telle est le cas il ne devrait pas se desserrer a cause du balourd.
Je dit �a car je fabrique justement des turbines, et je n'ai jamais vu de vis � pas inverser se desserrer a cause d'un balourd...

Moi dirais que tu peut aussi contr�ler le battement de ton arbre. Nous au boulot on le fait syst�matiquement apr�s le d�montage d'une turbine qui revient d'un client.