Comparaison ph2 vs ph3 voire ph3.5

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 12:22

Je voudrais avoir quelques avis entre les 2 phases.
La ph3 vaut-elle vraiment la chandelle compar� � la ph 2?

Quand je vois les caracteristiques:
Ph 2
- Puissance 280 Ch
- Couple 410 Nm

ph 3
- Puissance 315 Ch
- Couple 450 Nm

ph 3.5
- Puissance 330 Ch
- Couple 455 Nm

Surtout que pour la ph3/3.5, il faut injecteurs + pompe gros debit obligatoire il me semble + regulateur de pression essence costaud, donc plus honereux.
Et puis, pour l'instant, pas de "cheap" puce pour la ph3/3.5

Merci de me dire vos avis sur la performance pour ceux qui ont pu apprecier la comparaison

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

�coute non, ca pousse pas plus, disons que t'as plus de couple et de puissance, mais a part ca, ca rame � fond!

t'as aussi 20cv d'�cart entre la ph1 et la ph2, donc la aussi ca change.

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 13:14

Je pense que ca depend de ce que t'as aussi autour,si t'as tout d'origine tu sentiras moin de dif que si t'as tout autour pour liberer,quand je vois les dif que j'ai en phase 1 normale et en phase 1 liber� de partout,incomparable et a 1b stab j'ai plus de couple et autant de puissance qu'une phase 3 de base.
Les 0.2 que je vais ajouter je les sentirais peut etre pas violemment,mais les meilleures comparaisons sont les tests,et la ca devrait bien chang� Cool

Maintenant pour une question budget,des puces phase 1 ou 2 t'en trouve et pas cher,les phases 3 et 3.5 c'est deja plus difficile

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 13:15

Au niveau des sensations ph2/ph3 tu le sens surtout dans les tours, pour la ph3.5 c'est moins sensible au volant mais sur un test avec un v�hicule t�moin tu verras nettement la diff�rence.

Le seul soucis c'est qu'il ne suffit pas que de monter les pi�ces, y'a quelques petit reglage a peaufiner qui font la diff�rence pour tenir tes pressions.

Un phase 3.5 vraiment bien regl�s avec ce qui va bien ca fait vraiment tres mal, le "second souffle" du turbo fait vraiment mal m�me avec un K16 d'origine

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 13:22

Il est sur que la ph1 apporte le plus d'un stage � l'autre.

ph 1
- Puissance 260 Ch
- Couple 394 Nm

Stock:
Puissance utile: 204 ch DIN � 5600 tr/mn
Couple maxi: 280 Nm � 2400 tr/mn

Maintenant, je sais que Mat � fait le saut (ph2-ph3.5) mais n'� pas pu apprecier vraiment la difference il me semble et Andro l'a fait aussi (ph2-ph3).

Et puis, au dela de la ph2, le joint de cucu d'origine lache (il peut ausssi lacher en ph2) donc joint z20let + AAC c20xe par la m�me occasion.
DTKoenig, j'avais lu, preconisait aussi une pompe � huile renforc�e + embrayage renforc�.

Donc en additionnant le tout, je me demandais si ca vaut vraiment le coup !

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 13:29

TOY'S KAD a �crit:

Je pense que ca depend de ce que t'as aussi autour,si t'as tout d'origine tu sentiras moin de dif que si t'as tout autour pour liberer,quand je vois les dif que j'ai en phase 1 normale et en phase 1 liber� de partout,incomparable et a 1b stab j'ai plus de couple et autant de puissance qu'une phase 3 de base.
Les 0.2 que je vais ajouter je les sentirais peut etre pas violemment,mais les meilleures comparaisons sont les tests,et la ca devrait bien chang� Cool

Maintenant pour une question budget,des puces phase 1 ou 2 t'en trouve et pas cher,les phases 3 et 3.5 c'est deja plus difficile

La ligne suivra mais pas tout de suite.

Au fait, voici qques news, elle ne consomne pas d'eau, ni d'huile apr�s 3000 kms. Et le probleme 4x4 vient du bloc sphere qui fuit (j'ai deja rachet� la piece). Franchement, le prix ne valait pas negoce Wink

.
Encore merci Tony.

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 13:32

Cool de savoir ca pour la cali,je savais que la mecanique etait irr�prochable,maintenant bonne nouvelle et tant mieu pour le 4x4 Cool

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 13:37

Tu vois que Tony quand il vend qqch il te dis d�s le d�but ce qu'il y a et n'y a pas... Wink

En tout cas que maintenant elle refonctionne entierement...

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 16:21

isma_8 a �crit:

le "second souffle" du turbo fait vraiment mal m�me avec un K16 d'origine

que tu appel second souffle sylvain?

20NE Inscrit le: 29 Juin 2006 Messages: 1314

Phase 1 et phase 2 m�me puissance du couple qui arrive normalement je dirais pour la phase 3,5 c'est autre chose d'une part il faut que le moulin soit irr�prochable sinon c'est la casse assur�e la lambda et les injecteurs n'ont pas droit a l'erreur ... Pour ce qui est du couple il est au dessus des 500 la seul difference est la prise de couple la voiture se vrille literalement le ch�ssis prend des coups plus que violant. Enfin lorsque je suis passez en phase 3,5 et que j'�tais bien regl� j'ai cass� deux fois le support arri�re de boite et ceux a 4000 tours au moment de prendre les pleines charges pour les calibra c'est diff�rent car la boite de transfert fait tenir le bloc completdonc c'est plus s�re de ce coter. La 4 a 60 km/h est plus que m�chante de quoi tasser des bilsteins

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Franc comtois > n'importe quoi, le coup du joint de culasse! j'ai un joint de culasse origine et il a aucun soucis, s'il pete apr�s avoir mis une ph2/ph3, c'est qu'il avait deja une amorce de casse.

c'est souvent la qualit�/�tat des moteur/pr�pa qui laissent a d�sir�!
avant de vouloir pr�pa un moteur, il faut une base saine et pas partir avec une culasse poreuse, un moteur qui a des accoups, qui pisse de huile de tout les cot�, un turbo qui fume, un faisceau pourri, etc...la c'est sur ca va casser! la pompe � huile, si la tienne est en bon �tat ca ira tr�s bien, mais c'est sur faut pas tourn� avec de la 5W40, car la c'est le K16 qui n'aime pas.
pour l'AAC de XE c'est un plus, pas une necessit�.

pour l'embrayage, suivant ta mont� en pression/r�gime/OB, oui ca peut patiner ponctuellement un embrayage d'origine, mais ca patine en 5/6 en OB.

pour la pompe et les injecteurs, en Ph2 c'est aussi bien d'en mettre, pour la Ph3 c'est quasi obligatoire pour avoir une marge de s�curit�.

pour la diff de puissance ph2/ph3, tu gagne un rapport, ca pousse en 6 comme en 5eme en ph2 Laughing

isma > +10, pour le second souffle, c'est excellent et ca m'as surpris la premi�re fois

tony > c'est sur, ca sert a rien de monter une ph3 avec un cata, ladmission d'origine etc... deja juste en origine c'est flagrant la diff�rence!

pour les 260cv en ph1, tu ne les aura jamais, full stock + puces ph1. tu reve, ou bien sur le banc EDS.

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 19:58

c'est quoi ce second souffle lol.

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 20:00

C'est comme �tre stock, et foutre des puces ph1, un coup de marteau sur le regul d'essence et un coup de clef de 10 � la wg....

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 20:08

+1 avec barthus pour les soit disant 260cv de la ph1.....perso avec un moteur refait neuf, turbo quasi neuf aussi et pistons wiseco, le tout a peu pres bien regl� (grosse pompe a essence, bonne pressions bla bla) et bien �a sort a peine 240cv pour moi avec un banc qui donne de vrai chiffres, le couple par contre c'est quasi les chiffres EDS (37nm)....le gain est donc pas si enorme que �a en a l'air, c'est surtout le couple qui fait illusion, heureusement vu le poid de nos autos (cali et vectra). Avec la ph1 je fait toujours pas le poid face a mon ancienne 21 turbo (que mon pere a repris donc nous avons test� pas mal de fois).
A fortiori le gros gain c'est surtout du cot� de l'echangeur qu'il faut le chercher avec un jeu de puce ph1 ou 2 de toute facon vu la difference de pression entre les deux faut pas s'attendre a un changement radical, il suffit deja d'etre bien regl� car la puce ne fait pas tout, on peut meme dire que c'est le truc a mettre en dernier quand le reste est deja l�....apres ph3.5 je connait pas mais mon auto ayant tourn� � 1.3bar en stab pendant quelques temps (avant que �a pete bien sur) j'imagine que �a doit envoyer quand �a tient le coup plus de 1500kms.... Laughing

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 20:25

gteman a �crit:

c'est quoi ce second souffle lol.

Je sais pas trop l'expliqu�

Quand tu �crase � bas r�gime tu sens la pouss�e de l'appuy�e grace � l'overboost sauf que le stab pousse aussi tres fort et plus longtemps dans les tours.

Par contre pour ceux qui sont sceptiques sur la puissance en ph1, pour sortir les cheveaux annonc�s, il ne suffit pas de mettre les puces encore une fois l� aussi y'a des points de d�tail qui font toutes la diff�rence sur un test que ce soit sur un banc ou sur la route.

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 20:44

je crois comprendre ce que tu veux dire, apr�s ce n'ai pas encore palpable pour ma part.... on v�rra quand je serais en PH3 lol

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

ouai Isma t'es pas trop loin !! ce qui m'intrigue c'est comment tu sais ca, car un mec qui roule ponctuellement en LET ne le notera pas.

en gros tu part en bas regime, un poil en sous r�gime, tu charge fort (OB) jusqu'a ta PressionMax, tu redescend doucement � ton stab, puis ca pousse encore et tu prend des tours, et la ca pousse encore plus fort plus tu prend de tours! c'est excellent...

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 21:33

isma_8 a �crit:

Par contre pour ceux qui sont sceptiques sur la puissance en ph1, pour sortir les cheveaux annonc�s, il ne suffit pas de mettre les puces encore une fois l� aussi y'a des points de d�tail qui font toutes la diff�rence sur un test que ce soit sur un banc ou sur la route.

Oui je suis entierement d'accord, le parametrage du banc, l'indice d'octane, la pression athmo, les frottements, les pertes (embrayage fatigu� et j'en passe....), mais bon je suis navr�, si on en croit EDS:

-Une puce.
-des bougies.
-un regul � 3.5bar.
-un moteur en etat......donne 260cv

-Mais �a c'est dans le meilleur des cas car par exemple chez courtenay la ph1 c'est 245/250cv (�a me rassure un peu....), chez les anglais beaucoup de cavalier PH2 sortent 260cv et �a choque personne....
-Avec un moteur en tres bonne sant�, une grosse pompe a essence, des injecteurs pass�s a l'ultra son, des sondes neuves, une ligne inox decata, des pistons 8.5 etc....bhen pour mon cas j'ai largement depass� les conseils d'EDS et le compte n'y est pas.
-Ce n'est que mon retour d'experience apres passage au banc, apres si d'autres on des passages � 260cv avec trois fois rien comme chez EDS et le meme soft qu'ils le disent car dans ce cas mon auto a un soucis. Apres il est evident qu'on peut facilement ce planter de 20% sur un banc avec deux trois bricoles mais c'est valable dans un sens comme dans l'autre, non? EDS ne parle pas de details ou de paufinages pour obtenir les valeurs annonc�es, mais bon on ce doute que chaque moteur est differents, mais a ce point l�??? Shocked

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 21:39

Je parlais pas du banc mais du moteur

Post� le: Mardi 23 Mars 2010 21:42

Barthus a �crit:

mais c'est sur faut pas tourn� avec de la 5W40, car la c'est le K16 qui n'aime pas.

J'en profite pour rebondir la dessus, vous conseillerez quoi comme huile, j'avais trouv� quelques topic, mais on y trouve un peu toutes les r�ponses Wink