Distribution+pompe a eau sur X14XE (astra G)

Reprise du message pr�c�dent :

Donc si je r�capitule, pour le vilo c'est:

- rep�re align� � celui du carter pour d�monter la poulie

- rep�re align� du pignon pour remonter la courroie

- rep�re de poulie align� au carter pour le remontage

C'est �a?

Pour ce qui est du sch�ma, sur le premier, qu'est ce qui est indiqu� en "c" au niveau de la pompe � eau?

Je n'ai pas r�ussi � faire ma distribution correctement.

Un truc m'a pos� probl�me: La tension de la courroie par le galet:

Apr�s avoir remplac� la pompe � eau, j'ai chang� le galet tendeur:

D'abord je l'ai plac� dans ses encoches, ensuite je l'ai serr� un peu, au niveau de la fixation, puis j'ai remplac� la courroie.

D'abord l'AAC droit, avec la courroie tendue jusqu'au vilo, ensuite le cot� gauche, en pla�ant le galet tendeur gauche en meme temps que la courroie.

Une fois la courroie plac�e le plus tendu possible (manuellement), j'ai tourn� l'excentrique du galet dans le sens anti horaire pour tendre.

Mais � aucun moment je n'ai vu "l'aiguille" du galet passer � la droite du repere "new", meme en essayant de faire plusieurs tours au m�canisme du galet. J'ai donc positionn� le galet au plus tendu "visuellement".

De meme, quand je tournais dans le sens antihoraire, la partie grav�e "used" et "new" du galet avait tendence a tounern elle aussi et aller se cacher presque sous la poulie de pompe a eau...
�
Puis j'ai fait deux tours au moteur pour m'assurer que les reperes coincidaient toujours. Au passage, comment faire tourner le moteur sans utiliser la poulie de vilebrequin?

Y a t-il une anomalie dans ce que j'ai fait? POurquoi n'ai-je pas pu tendre la courroie comme indiqu�e sur la RT?

Merci

V�rifie les pi�ces que tu a remplac�es si c'est bien les m�mes que celles que tu as mont�, en particulier le nombre de dents de la couroie (longueur) et les diam�tres des galets... Tu as peut-�tre pas le bon kit. V�rifie aussi la position de la pompe � eau (regarde bien l'axe de la pompe � prendre comme rep�re par rapport � l'ancienne et non les �ventuelles 'n�rvures de refort' qui ne sont pas toujours � la m�me place selon les fabricants).

... et dans tous les cas n'essaie pas de faire tourner le moteur autrement qu'� la main tant que tu n'es pas sur que tout est en place!!!

et pourquoi tu veux faire tourner le moteur autrement qu'avec le vilo?

En fait, pour les kits de distribution, il y avait soit deux galets plastique (enrouleurs) soit un en plastique et un en metal. Donc les galets sont les bons. Pour la courroie, je regarderai.

Pour ce qui est du rep�re pompe a eau, je n'ai pas r�ussi � le trouver, sur la pompe comme sur le carter qui entoure la pompe. Le seul visible, c'est une encoche sur la poulie de pompe � eau.

Pour faire tourner le moteur, le truc c'est que la poulie de vilo se d�monte avant les carters, alors ensuite pour v�rifier les rep�res apr�s avoir tout install�, il faut la monter pour tourner le moteur et la d�monter a chaque fois qu'on veut v�rifier les rep�res (notamment celui du pignon de vilo qui est cach� par la poulie)

Pour faire tourner le moteur � la main, tu mets le pignon, un grosse rondelle � la place de la poulie d'accessoires et le boulon.

Oui, c'est vrai, je n'y avait pas pens�. Voila qui fait gagner du temps au niveau du calage.

Pour la tension si je comprends bien, il faut:

tendre le galet puis le serrer.

faire deux tours au moteur et v�rifier les rep�res

D�tendre le galet tendeur et placer l'aiguille au niveau de l'encoche.

Faire deux tours au moteur et v�rifier les rep�res et la tension sur le galet et ajuster.

Le probl�me c'est que je n'ai jamais r�ussi � faire aller l'aiguille du galet a droite du rep�re, ni au niveau de l'encoche...

Je voudrais savoir si avec une courroie mal tendue, le moteur tournant au ralenti peut se retrouver d�synchronis�?

Dans quel cas il est possible de tout recaler?

Il NE FAUT PAS faire tourner le moteur autrement qu'� la main si la courroie et toute la distri n'est pas correctement en place.
Si la courroie est d�tendue, elle peut sauter quand elle veut et tu n'as pas droit � bcp de dents de d�calage avant que les pistons se fassent les soupapes.
C'est au d�marrage que l'effort est le plus 'violent' pour la distri (ou bien aussi en dessus de 7000 trm Wink

)

La courroie �tait mise en place et tendue par l'excentrique du galet.

Et apr�s plusieurs tours moteur � la main en observant que les rep�res ne bougeaient pas et que la courroie restait tendue, j'ai tout remont� et d�marr�.

Elle a d�marr� normalement, avec un bruit un peu plus important qu'� l'habitude (bruit de frottement plastique). La courroie accessoire tournait et le moteur tournait "rond".

Mais au bout de quelques secondes, un bruit plus important est apparu et j'ai tout de suite �teint. Ensuite il se faisait tard, on a juste pu enlever le carter haut et rien ne clochait. Par contre, je suspecte le galet tendeur d'avoir merd�, ou plutot moi de l'avoir mal fix� ou tendu (bien dans les encoches de la culasse, mais peut �tre mal viss�, car on pouvait observer sa vis de fixation toute proche de la poulie de villo.)

Dans tous les ca je dois d�monter prochainement (attendre d'avoir une d�boulonneuse) pour voir ce qui se cache derri�re le carter bas...

Le frottement de plastique c'est forc�ment un cache pas en place.

Reste � voir ce qu'est le bruit plus important...

Le galet tendeur est � serrer � la cl� dyn, sinon tu peux assez facilement foirer le pas de vis (dans le cart�re alu de la pompe � huile)

T'as peut-�tre bien tout merd�....

Sinon regarde bien les galets de renvoi, d�j� celui 'c�t� �chappement' n'est pas le m�me que celui 'cot� admission'. Ensuite je sais plus pour lequel des 2 il existe '2 versions' suivant le kit choisi: les vis ne sont pas compatibles les unes avec les autres. Genre la vis et trop longue et tu n'arrive pas � fixer correctement le galet.
Pour le tendeur, y a pas moyen de faire faux normalement...

En fait j'ai pass� plusieurs heures sur la vis du vieux galet tendeur, la t�te de vis torx �tant d�j� foir�e (distri pr�c�dente faite chez opel!). j'ai du attaquer la t�te de vis pour enlever le galet. Ensuite le reste de la vis est venue en desserrant � la main.

Comment faire, si le pas de vis a foir�?

Pour la nouvelle j'ai fais sans dyna. Mais J'ai fait en sorte de serrer assez sans foirer la t�te torx. 2DaN c'est beaucoup pour une vis? Au pire j'ach�terai une dyna...

Ce qui me chagrine c'est que les rep�res de tension �taient a peine visibles (cach�s par la courroie) et que l'aiguille n'avait pas l'air de tourner vers la droite quand je tendais l'excentrique...Pourtant j'ai pu faire plusieurs tours � l'excentrique (du coup, successivement �a tendait et d�tendait la courroie sans que l'aiguille ne bouge)

Pour ce qui est des enrouleurs, ce sont exactement les m�mes que les anciens au niveau des diam�tres et des longueurs. Pour les vis, je n'ai pas regard�, mais j'y jetterai un �il.

La courroie c'est bien une 162 dents qu'il faut , avec 20mm de large.

En observant la nouvelle, on voit qu'elle a frott� sur le cot� (cot� roue)

Au d�montage, Je pr�vois une nouvelle courroie (que je changerai) et un nouveau tendeur (au cas ou l'autre en ait pris un coup).

Si le pas de vis est foir�, il faudra le r�parer sur la pompe � huile par exemple avec un helicoil ou une douille faite sur mesure. (Donc d�montage de la pompe � huile presque immanquable)...

La t�te du torx n'a pas de raison d'�tre foir� si tu a un outils adapt�.

Tu as vraiment bien plac� le galet tendeur? avec l'encoche du ressort dans son logement?

Ceci dit si le pas de vis �tait foir�, je n'aurai pas pu visser ni serrer le galet, donc je pense qu'il est intact. mais je v�rifierai en vissant la vis seule pour mieux me rendre compte.

Pour la t�te de vis torx, elle �tait bel et bien foir�e, et pas moyen de l'avoir avec une cl� torx pr�vue pour.
C'est pour �a que j'ai du attaquer la t�te de vis. Une chance que le galet n'aie pas de pas de vis sinon je n'aurai jamais pu l'extraire.

Mince j'avais pas suivi la suite de ce topic

sur les 3 distri que j'ai fait sur ce moteur, une d'elle �tait un x16xel d'un pote (c'est identique) le pr�c�dent changement avait �t� fait par opel il avait eu les factures � l'achat de la caisse, et j'ai d�couvert au d�montage une pompe � eau mal cal�e, coll�e au galet tendeur, ce qui emp�chait le tensiom�tre du galet de fonctionner (et donc aiguille inerte)
ceci dit la tension �tait correcte et yavait pas eu d'usure anormale

Post� le: Lundi 04 Janvier 2010 22:08

Pour donner quelques nouvelles, les compressions ont �t� prises:

Les deux premiers cylindres (ceux cot� distribution) sont touch�s (pas de compressions). Les deux autres ont des compressions normales, donc a priori pas de souci...

Du coup, apr�s d�pose du cache culbuteur le diagnostique est pos�:

- deux soupapes d'admission pour un cylindre

et

- deux soupapes d'�chappement pour l'autre, sont � remplacer.

Mais du coup je trouve �a bizarre, je pensais que si la distri �tait d�cal�e, �a serait soit les soupapes cot� admission soit celles cot� �chappement qui en auraient pris un coup, �a pour 1 � 4 cylindres suivant le cas...Qu'en pensez vous?

Du coup, qu'est ce qui serait � changer?

Soupapes concern�es+guides? Est ce que les poussoirs peuvent en avoir pris un coup?

Post� le: Lundi 04 Janvier 2010 22:37

Pour les guide tu le sauras que quand les soupapes seront enlev�, c'est un peu la lotterie.

Les poussoir n'ont aucune raison d'etre abim�.

Dans ton malheur tu t'en sors quand meme pas trop mal.

Post� le: Lundi 04 Janvier 2010 22:52

Oui, j'ai l'impression de ne pas m'en sortir trop mal, finalement, m�me si j'ai fait l'erreur de d�marrer avant d'�tre � 100% sur de la tension distri...

Pour ce qui est des soupapes touch�es tu dirai qu'il n'y a pas de "loi" mais plut�t que �a peut �tre la loterie (de 2 � 16 soupapes touch�es en fait) ?

Du coup 2 soupapes d'admission et 2 soupapes d'�chappement touch�es sur deux cylindres voisins c'est pas "anormal"?

Tu conseilles donc de tout d�monter et de commander les pi�ces ensuite c'est �a?

Et pour finir, qu'est ce qui sera indispensable � changer?
Je pense �:
- joint de culasse
- joint de cache culbuteur
...

Mais y a t-il d'autres joints ou pi�ces � changer aussi?

Merci

Post� le: Lundi 04 Janvier 2010 22:57

+1

Si tu es s�r du diag du compressiom�tre, de toutes mani�res tu dois d�monter. C'est une fois ceci fait que tu verras vraiment ce qui est � changer.

Assure-toi d'avoir l'assistance et les outils n�cessaires avant le remontage. Refaire une culasse c'est quand-m�me qq le�ons apr�s la distri Wink

Edit: dans une 'pochette de d�crassage' tu trouveras tout les joints n�cessaires (e-bay uk c'est pas mal). M�me adresse pour les soupapes.

Post� le: Lundi 04 Janvier 2010 23:00

Oui niveau pliage de soupapes ya pas vraiment de r�gle, difficle de savoir exactement ce qu'il s'est pass� dedans, quand ca tape ca doit probablement se redecaler etc.. c'est le gros bordel quand ca tape, mais clair que tu t'en sors bien

Tu vas devoir enlever les collecteur pour faire r�parer ta culasse, donc tu as aussi les joints de collecteur � remplacer (ou au moins cot� admission) si tu veux faire les choses bien
je prends systematiquement une pochette quand je fais une culasse, d�s que t'arrives � 3-4 joints en g�n�ral t'arrives quasi au prix de la pochette

Post� le: Lundi 04 Janvier 2010 23:12

vs238268 a �crit:

+1

Si tu es s�r du diag du compressiom�tre, de toutes mani�res tu dois d�monter. C'est une fois ceci fait que tu verras vraiment ce qui est � changer.

Assure-toi d'avoir l'assistance et les outils n�cessaires avant le remontage. Refaire une culasse c'est quand-m�me qq le�ons apr�s la distri Wink

Edit: dans une 'pochette de d�crassage' tu trouveras tout les joints n�cessaires (e-bay uk c'est pas mal). M�me adresse pour les soupapes.

Une petite aide pour trouver les bons sur ebay uk stp?
je sais que je dois chercher 2 soupapes admi et 2 soupapes �chap pour:
X14XE de 1999 sur une astra G
Mais je ne voudrait vraiment pas me tromper dans la commande...

Pour ce qui est de "l'op�ration":

C'est un m�cano qui a pris les compressions donc je lui fais confiance.

Idem pour le diag des soupapes pour les deux cylindres.

Ce que je pense faire c'est d�culasser (� l'aide de la RT) moi m�me, pour gagner un peu de temps (car �videmment il passe pas tout son temps libre sur ma vieille voiture).

J'imagine que ce qui est p�rilleux c'est de remonter...Mais �a sera fait par la m�me personne qu'au d�but, donc je ne me met pas trop la pression.

Post� le: Lundi 04 Janvier 2010 23:36

x14xe/x16xe corsa/tigra/astra F/G c'est pareil
pour la culasse de mon x14xe astra G, j'ai pr�lev� les soupapes sur une culasse de tigra 1.6, c'est tout pareil

Pour le d�culassage, ne pas oublier l'ordre de desserrage des vis, et faire petit � petit comme pour un serrage (sauf que c'est dans l'autre sens), une culasse mal desserr�e = risque de voilage
faire tres attention au moment o� tu la d�colles, bien verifier qu'elle soit d�coll�e partout avant de soulever et que rien ne te g�ne, c'est pas ultra leger, et tu as les guides de centrage sur le bloc qui vont direct niquer ton plan de joint si t'as le malheur d'etre arret� pour une raison X, que tu doives la reposer, et que tu la reposes pas en place
le plan de joint cot� bloc moteur doit etre impeccablement propre, il faut y passer du temps et etre appliqu�

Ne le prends pas pour une critique, mais vu comment s'est pass�e ta distri, je serais toi je le ferais plut�t faire en restant � cot� pour apprendre, pour des debuts en m�ca tu t'es d'office lanc� dans les travaux "� risques" et t'as commenc� � en payer le prix, soit vraiment s�r de toi avant de continuer sur ta lanc�e, les conseils qu'on te donne ne sont que des indications pour les pi�ges et les �ventuels oublis possible, mais on pourra jamais t'enseigner le "coup de main" comme ca sur un forum, et on est pas � cot� de toi quand tu bricoles pour te dire "ouh l� non attention pas comme ca", �a s'acquiert par la pratique