Choix turbo pour c20let

Post� le: Lundi 01 Mars 2010 20:24

Reprise du message pr�c�dent :

ATP utilise des CHRA Garret equilibr�s par garret, ensuite il fabrique eux meme le carter echappement et le carter d'admission, ce qui leur permet de proposer outre des tarifs tres interressant, des niveau de finitions vari�s et surtout tout type de montage possible, puisque a la carte.
Celui qui ce fiche d'avoir un compresseur chrom� ou autre peut ainsi faire des economies....mais j'en connait qui ont eu des soucis avec de veritable garret GT car mal mont�s (pas de restricteurs etc....) mais le materiel n'est pas en cause.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

- j'ai vu que les axes/turbine et l'h�lice compresseur �taient equilibr�s � part, donc leur position entre eux ne genent en rien l'�quilibre, vu que chacun est �quilibr�, aucun ne peut d�s�quilibr� l'axe lorsqu'il ets en rotation? ou j'ai zapp� quelque chose?

- quelqu'un sait ou trouv� un clapet de WG neuf pour nos K16 origine?

- conrero > t'en ai ou de ton montage hybrid?? t'as des nouvelles photos ?

Post� le: Lundi 01 Mars 2010 23:17

Citation:

- j'ai vu que les axes/turbine et l'h�lice compresseur �taient equilibr�s � part

Pas bete Bart...
Je pensais que c'�tait equilibr� ensemble mais maintenant que tu le dis c'est vrai que c'est bizzard d'equilibrer le tout ensemble. Car du coup quand tu demontes pour les remettre dans le corps de l'axe du turbo t'es quasi sur de ne plus etre equilibr�.

Maintenant si en effet l'ecrou, l'axe + turbine, roue compresseur sont equilibr�s ind�pendemment alors tu t'en fout de pas les remonter bien align�s...

Mais ce qui me mets quand mm la puce a l'oreille c'est que quand j'ai recup�r� mon turbo il y avait un coup de peinture sur le l'ecrou mais apr�s �a ne veut rien dire non plus... Car un coup de peinture sur l'ecrou peut etre fait une fois mont� comme souvent... Et puis si �a avait �t� fait avant j'aurai vu un d�calage sur la peinture entre l'ecrou et la tete de l'axe...

Qu'en pensez vous? Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

ouai justement c'est louche de tout �quilibr� ensemble!

pour la peinture c'est ptet juste pour pointer que ca a �t� serr� et verifi� en usine. Car il ya plein de marque sur un turbo neuf.

Post� le: Lundi 01 Mars 2010 23:55

Y'a qu'une roue+carter compresseur de RS2 qui est adaptable ou un K26 autre peut se trouver???
Car turbo de RS2 je trouve pas....... Rolling Eyes

Post� le: Mardi 02 Mars 2010 22:59

-Je le repete mais pour mon turbo je ne fabrique pas d'hybride pour le moment (aucun interet sans changer l'A/R d'echappement a mon sens), je change juste l'escargot admission pour enlever la dump d'origine et le piquage debile du reniflard. Pas de photos pour l'instant je ferait un post complet quand ce sera termin� si vous voulez. Wink

-Pour l'equilibrage turbo vous devez confondre les sequence car pour l'equilibrage dynamique de l'ensemble mobile il y a plusieurs etapes:

1) equilibrage de la roue et de l'aubage:
-la roue etant en alliage d'inconel elle est tres cassante donc elle ne doit pas avoir de "balourd" sur les aillettes on ce doit donc de l'equilibrer a l'unit�, une par une autour de son axe de revolution, on peut observer cette operation sur la roue car on voit des traces d'affutage sur l'aubage comme des coup de dremels, sur une roue neuves il y a meme un traitement sur la ou les parties usin�es pour eviter une dilatation thermique.

2) equilibrage de l'ensemble mobile:
-On selectionne une paire de roues (une echappement et une admission) pour les equilibrer sur un axe, deux solutions:
-equilibrage sur banc cinetique.
-equilibrage sur banc optique.
generallement pour un equilibrage a haute vitesse (> 200 000trs/min) on utilise le cinetique, ensuite on combine les deux pour les pieces lourdes (turbine d'avion par exemple). Dans cette operation on va une nouvelle fois tourner les roues et affuter les ailettes par paires jusqu'a ce que l'axe ne presente plus de frequence de vibration, une fois termin� on demonte les paires, on les assembles sur le CHRA de manieres identiques et on teste le tout a l'air comprim�, une fois sur de l'equilibrage, on met un coup de peinture sur l'ensembles pour verfier qu'elles ne tourne pas jusqu'au montage final.

-Certains reparateur grille plusieurs etapes si les roues ne sont pas endomag�es, d'autre reprennent tout depuis le debut etc....tout depend de l'age du turbo et de son etat, mais en tout les cas il faut toujours refaire equilibrer les roues si un demontage est effectu� sauf si vous reperez de maniere precise le montage d'origine et que vous remontez les memes roues.

-Au sujet de trouver un K26 pour reprendre l'admission et la mettre sur le notre, c'est tout a fait possible (car le turbo RS2 est introuvable) mais il faudra determiner la trim et le flow voulu sinon on ce retrouve avec une patate qui remplit pas grand chose. Dans cette operation, l'equilibrage est obligatoire sinon �a va casser tot ou tard.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

si l'h�lice compresseur est �quilibr� puis l'axe/turbine, pourquoi apr�s le montage l'un d�s�quilibrerait l'autre? si les 2 sont �quilibr� y'a pas de raisons!?

je vais en mont� un la, avec turbine neuve et paliers neuf. la turbine � d�ja �t� �quilibr�e. tu lui donne combien d'esp�rance de vie ?

plusieurs ont d�ja d�mont� leur turbo pour changer les paliers ou autre, m�me en rep�rant le montage, impossible d'avoir la pr�cision de les remettre au m�me endroit, pourtant ces turbo tourne toujours.

Post� le: Mercredi 03 Mars 2010 20:11

vous vous prenez le chou pour faire des hybrides alors que des turbos qui existent d�j� vous feront le m�me boulot voir mieux, il est plus simple d'adapter un turbo sur un moteur que de chercher a faire un hybride. a m�diter je pense.

Post� le: Jeudi 04 Mars 2010 22:06

-les deux roues n'ont pas le meme poid il faut donc les equilibrer toute les deux sur l'axe, c'est physique (sans parler du fait que leur diametre differes donc la force centripede sur l'axe est differente des deux cotes), quand bien meme, on peut remonter des elements deja equilibr�s ensemble, �a tournera bien mais �a fera 80 000kms au lieu des 150 000 habituel, par contre si on remonte des roues jamais apparent�es on a de forte chance de faire 10 000km maxi.

-Pourquoi s'embeter a faire un hybride? bhen deja de nombreux vehicules sont equip�s d'hybride d'origine donc rien d'exceptionnel a ce niveau, deuxiemement le handicap du LET est sa pipe fondu avec le corp d'echappement donc pour eviter des depenses inutiles on essaye de faire plus gros avec la meme base, evidement si tout le monde avait 2000� de cash a mettre dans l'auto on acheterait tous des collecteur inox et des turbo sur roulements mais c'est loin d'etre le cas surtout que de telles depenses ne servent a rien pour 300cv et 45mkg, chiffre amplement suffisant pour la boite de transfert d'origine....quand au probleme d'experts ou d'assurance je vois ce que cela vient faire l�?

Post� le: Vendredi 05 Mars 2010 00:37

le fait que des autos soient �quip�s de turbo hybrides d'origine OK mais tu as bien compris le fond de ma pens�e!! Wink

l� vous voulez cr��er un hybrides en quelques sorte!! et je dis juste que entre acheter un turbo deja tout fais + l'adapter et vouloir en cr��er un, quel est l'op�ration qui demande une main d'oeuvre sp�cialis� ansi que le mat�riel le plus couteux? entre usiner des carter/ rebaguer des roues /�quilbrer le tout etc etc et faire de la mecano soudure Very Happy

je viens de monter un garrett et j'ai pas claqu� 2000�, c'est tout a votre honneur de vouloir faire les choses sois m�me mais des fois il faut pas chercher trop complex.

quand a l'assurance, il me "semble", je dis bien il me "semble" j'ai pas envie de relire le post complet Embarassed

avoir lu que quelqu'un ne voulait pas monter tel ou tel turbo pour que le montage reste proche de l'origine. : j'ai relu le post et effectivement nul ne parle d'assurance j'ai donc �diter ma r�ponse au dessus, mille excuses Embarassed

tout ca pour dire que je respecte se qui est fais l�, je ne fais que donner mon avis. en aucun cas je ne juge ni ne veut imposer ma vision des choses, je dis pas que ma solution est la meilleure, je pense juste qu'elle est plus simple. Wink

d'o� l'intereet d'un fofo.

Post� le: Vendredi 05 Mars 2010 20:38

On ne cr�e rien du tout, pas de soudure ni rien, on utilise juste les configurations de roues disponibles pour obtenir un turbo avec un meilleur rendement c'est tout, c'est ce que fait n'importe quel preparateur comme EDS ou autre quand il propose un turbo (hybride ou pas d'ailleur), apres on laisse le reste aux proffessionels, personne n'a la pretention de creer un turbo ou de l'equilibrer soit meme. Je prend un exemple mais mettre une roue K26 de senator turbo D sur le k16 est faisable sans soucis (c'est juste un exemple bien sur) sans outillage particulier pour le montage. l'avantage c'est de comprendre le fonctionnement soit meme et donc d'eviter de ce faire avoir ou bien de faire des economies.

Mettre un garret sur le LET c'est tres bien mais toi meme comment fait tu pour savoir que ce type de garret est bien adapt� a ta config? as tu pay� le juste prix? etait-il vraiment utile pour la puissance annonc�?

Dans le cas d'une casse turbo il est aussi utile de savoir sur quel turbo on peut prendre des pieces mobiles pour refaire le tout sois meme comme un grand, si tu casses la roues compresseurs du LET tu peut par exemple reprendre une roue d'AUDI 200, un equilibrage et zou c'est repartis, quand on est passion� il faut s'interresser si c'est pour faire un cheque en blanc a un preparateur je vois pas l'interet.

Post� le: Samedi 06 Mars 2010 00:40

et quand tu prend un K16 et que tu lui colle une roue K26 de senator turbo D tu cr��e pas un hybride?? qu'il faudras obligatoirement faire �quilibrer!! donc toi aussi tu d�pend du bon vouloir du gars qui �quilibre ton turbo.

et je te retourne la question comment es tu certain que ta roue de K26 est plus compatible a ton montage que mon garrett?? et on peut tourner en rond longtemps comme cela..... je suis pas ing�nieur et j'ai pas la science infuse, c'est pour cela que je suis sur les fofo sinon je ferais tout tout seul et sans personne. donc je teste et si c'est pas bon je change. et a titre d'info AUCUN pr�parateur n'a touch� a MES caliS ni aucunes autre pi�ces, sache que je me fais tout moi m�me, je n'ai pas les moyens et encore moins l'envie de faire "un ch�que en blanc" a un clanpin qui vas me la foutre profond a coup sur. quand a la passion tu me connais pas ass� pour me "juger" je pense. je ne vais donc pas pol�miquer 15 jours ni pourrir se post pour rien, apres tout moi je suis pas concern� j'ai deja un turbo donc mon choix est fais. bonne chance a toi pour le tien. Wink

@+

Post� le: Samedi 06 Mars 2010 13:22

-Ce n'est pas une critique a ton encontre que j'ai formul�, bien au contraire, quand a savoir si la roue est adpat� il suffit de regarder le map-flow et voila, c'etait un argumentaire general ,je ne me permet pas de juger les gens ne t'inquiete pas Wink