Ethanol dans un c20xe

Post� le: Samedi 06 Novembre 2021 22:46

Reprise du message pr�c�dent :

Quelqu'un connait cette marque d'injecteurs "SPSONER" Annonce Ebay SPSONER
Ou bien faut-il rester sur du Bosch (mais compliqu� � trouver)?

Post� le: Dimanche 07 Novembre 2021 12:26

Je pense que BOSCH est une valeur s�re ,m�me si c'est du "made in Germany" ... des pays de l Est...

Post� le: Lundi 08 Novembre 2021 11:11

matteocfr a �crit:

Quelqu'un connait cette marque d'injecteurs "SPSONER"
Ou bien faut-il rester sur du Bosch (mais compliqu� � trouver)?

C'est de la copie chinoise, tu as meilleur temps de partir sur du Bosch reconditionn� plut�t que sur du neuf si tu ne trouve pas

Bonjour � tous,

J'ai une Calibra c20xe M2.5 de 1991 avec 203.000km. Mes durites d'essence c�t� r�servoir datent de 2008, celle c�t� baie moteur de 2021, filtre neuf, pompe d'origine.

Cela fait des ann�es que je n'ai pas post� sur ce forum mais apr�s avoir lu et relu la partie th�orique de la conversion � l'�thanol, j'ai pass� commande de 4 injecteurs et un r�gulateur r�glable.

Or, je crois comprendre que ce que j'ai achet� est potentiellement.. de la merde..

Les injecteurs 0280150420 :
https://www.ebay.de/itm/223651622524

J'me suis dit en voyant les avis que �a devait quand-m�me �tre du s�rieux.

Le r�gulateur r�glable :
https://www.dtmparts.com/regulateur-de-pression-essence-reglable-opel-astra-corsa-calibra-c20xe-c20let-turbo-gsi-16v-c2x17135974

Pour lui je ne trouve pas vraiment de retour sauf sur un sujet trop vieux ici pour pouvoir afficher les images et v�rifier si les membres parlaient bien du m�me Neso Racing que celui-ci.
Sinon sur migweb il y a un retour mais un seul avis c'est l�ger..
https://www.migweb.co.uk/threads/c20let-fuel-pressure-regulator.556273/

Je pr�vois de monter tout �a dimanche prochain, est-ce que je dois changer mon emploie du temps et partir sur du jardinage avec le chat ? Laughing

Merci d'avance

J�ai pas d�avis sur les injecteurs par contre le r�gulateur c�est bien un Neso Racing

Ok merci isma. Au final j'ai mont� les injecteurs mais pas le r�gulateur d'essence faute de douille torx ad�quate. D'ailleurs je ne sais pas si je vais le monter pour les raisons suivantes :

Apr�s prise de la pression avec le r�gulateur d'origine jamais modifi�, �a m'indique +/- 2.7bars (3.4bars d�pression d�branch�e).

Je d�cide d'aller faire le plein d'E85. Ca tourne tr�s bien � tous les r�gimes durant les quelques 80km parcourus ce weekend.

D'apr�s le calcul suivant (on parle pleine charge donc sans gestion lambda � cet instant) :

les injecteurs Motronic 2.5 d�bitant 214cc/min @ 2.5bars

On lit �a et l� qu'il faudrait ajouter 30, 33, 35, ou encore 40% de carburant en plus... Soit, prenons les deux valeurs qu'on lit le plus souvent.

pour d�biter 40% de plus on va dire 214x0.40 = 85.6 = 299.6cc/min

pour d�biter 33% de plus on va dire 214x0.33 = 70.6 = 284.6cc/min

Les injecteurs jaunes de c20let M2.7 d�bitant 315cc/min @3bars, on assure la s�curit� des pistons en tournant plut�t riche (on parle toujours en pleine charge).

Ayant vu � plusieurs reprises qu'il n'�tait pas forc�ment n�cessaire de passer � 3bars avec ces injecteurs, a-t-on un tableau ou un abaque des valeurs obtenues par ces injecteurs � diff�rentes pressions de travail? Connait-on le d�bit de ces injecteurs � 2.5bars ou bien pouvons nous le d�duire par un calcul?
Je suis une grosse bille en maths mais j'imagine que les d�bits ne sont pas de nature constante suivant la pression

Car dans ce cas, et avec la validation par un second outil de mesure de pression, on peut estimer que 2.7bars est une valeur conforme pour rouler dans la meilleure config sans toucher � la cartographie ?

Autre question maintenant sur l'ODB. Ce dernier est calibr� pour la motorisation en place dans le v�hicule. Evidemment maintenant si je biaise l'ECU avec des gros injecteurs, lui ne sait pas qu'il y a un plus gros d�bit il va juste ajuster les temps d'ouverture. En l'occurrence ici il ouvrira moins longtemps sur des r�gimes p�p�re et stabilis�s. C'est la m�me histoire pour l'ODB j'imagine car il doit lire les valeurs provenant de l'ECU.
Si je monte un ODB provenant d'un c20let, est-ce que je retrouverai des valeurs de conso et autonomie r�alistes?

Dernier point, � propos du d�marrage. J'ai �t� assez surpris de voir que les d�marrages sont assez difficiles m�me par ces chaleurs actuelles (27 / 33�C). Ca tire le d�marreur pendant 2 � 4 secondes puis �a tourne sur 2, 3 puis 4 cylindres apr�s 10 secondes. M�me moteur chaud le red�marrage est pas clean. J'ose pas imaginer en hiver et pourtant j'habite � Nice ange

Je sais qu'en d�branchant la sonde de temp�rature moteur, l'ECU lit -44�C (le point �clair du SP95/98 ). A ce moment l� il envoie beaucoup d'essence et c'est d'ailleurs un super antivol (sauf si t'habites en Su�de Laughing

).. Bref, est-ce que �a pourrait �tre une solution de switch off ce capteur le temps du d�marrage ?

D�sol� �a fait beaucoup de questions Embarassed

pour l'ODB, si tu montes un origine C20LET je dirais que tu retrouves les bonnes valeurs si ta pression d'essence est �gale � l'origine C20LET ... � confirmer...

pour le d�marrage, il faut mettre un by-pass sur la sonde de t�, celle qui informe le calculateur (2 fils) du type:

je l'ai fait sur une 206 1.4i (injecteurs de 1.6 90cv) et la corsa C20XE (injecteurs C20LET) avec une r�sistance de 20Kohm et �a marche tr�s bien (pression d'essence d'origine dans les 2 cas) !

Pour ton d�marrage tu as un souci ailleurs, m�me par des temp�ratures chaude ce moteur doit bien d�marr�, encore plus a chaud, voit ou en est tout ton syst�me d'allumage Question

Pour l'odb,� voir en fonction du retour vitesse, ca risque de pas coll� et de faire de mauvais retour pour ta moyenne et autonomie
T'a pas un tech 1 pour le recod�?

Effectivement j'ai des petits soucis d'allumage � froid, elle l'a toujours fait depuis que je l'ai (2007) et ce n'est ni les bougies, ni le faisceau, ni le distributeur et son doigt d'allumeur. Il reste la bobine et l'amplificateur qui est d'origine.

Je n'ai pas de Tech1 par contre quel est le rapport avec le retour vitesse? L'info est prise sur la boite? Car c'est un compteur � c�ble.

mic43 a �crit:

Pour ton d�marrage tu as un souci ailleurs, m�me par des temp�ratures chaude ce moteur doit bien d�marr�, encore plus a chaud, voit ou en est tout ton syst�me d'allumage Question

� 100% d'�thanol � froid �a ne d�marre pas bien voire m�me pas du tout, m�me avec l'ensemble d'allumage neuf !
apr�s, � chaud, oui, �a d�marre.

Par des temp�ratures aux dessus de 15�C,le xe d�marre au premier coup de cl� a froid, avec injo de let et a 3.0B pour mon cas

Pour l'info vitesse elle doit �tre prise sur le compteur j'imagine Question

car quand tu passe un xe en boite 6 par exemple, l'odb est faux en vitesse moyenne, donc dans ton cas tu aura surement le m�me probl�me de retour info vitesse sur l'odb vu le calibrage fait pour la f28

Pour le coup l'info vitesse moyenne �a m'int�resse moins que la conso et l'autonomie.

Par contre l� je remarque qu'elle d�marre bien mieux quand il fait 15�C que quand il fait 30�C...

Elle peine vraiment � d�marrer et tourne sur 2 ou 3 cylindres le temps de chauffer une dizaine de secondes.

Est-ce que c'est parce que le capteur temp�rature moteur enrichit moins lors de grosses chaleurs?

Sinon conso moyenne sur un trajet Nice Sancerre ce weekend �a tourne � moins de 8.5L/100 Wink

ta vitesse moyenne va de paire avec ta conso moyenne, sans elle plus de donn� ou alors erron�

D'accord je vois. Et sur le tech 1 comment �a se pr�sente les valeurs � reprogrammer ?

de m�moire c'est juste un code a rentr� pour la reprog

Premier retour apr�s un peu plus de 1600km � l'�thanol.

Aujourd'hui elle tournait vraiment mal et je distingue deux probl�mes:

- ralenti instable et oscillant de mani�re extr�mement r�currente, comme si le calculateur essayait de s'adapter ou bien que le moteur du r�gulateur de ralenti n'arrivait pas � se caler correctement. �a a du monter jusqu'� 3500trs comme �a et c'�tait vraiment gal�re de la tenir car elle acc�l�rait toute seule puis coupait puis repartait puis recoupait au rythme des secondes. Bref c'est un probl�me qui m'�tait d�j� arriv� ya 8 ans et � l'�poque j'avais refait le faisceau du capteur cliquetis, depuis ce jour �a ne l'avait plus jamais refait.

- mais l� apr�s qu'elle se soit calm�e d'elle m�me, le ralenti tombe trop bas et je n'arrivait plus � la tenir, elle tournait d'un coup comme une patate, plus aucune puissance, juste assez pour me ranger sur le c�t�. Elle finit par caler, je red�marre direct, elle repart mais reste un peu f�brile.

Ce deuxi�me probl�me me fait clairement penser � une mauvaise arriv�e d'essence, li� au filtre � essence neuf mais d�j� encrass� par le passage � l'�thanol. On va dire que �a pourrait s'expliquer de mani�re logique. Par contre, je ne vois pas le lien avec le premier probl�me qui lui semble �lectronique. Pour autant, aucun voyant moteur (le voyant est bon).

le filtre � essence doit �tre chang� apr�s 2 ou 3 pleins d'E85. s'il a �t� chang� lors de la conversion, tu peux effectivement le changer � nouveau
sinon, l'�thanol demande un allumage au top donc si tu as un doute sur un �l�ment, change le !

Petit retour, j'ai chang� le filtre � essence dans la foul�e mais �a n'a rien chang�.

J'ai remarqu� qu'elle commen�ait � avoir des soucis lorsqu'elle �tait chaude et en charge (mont�e par exemple). Perte de puissance donc en mont�e, je me range sur le c�t� moteur toujours allum� mais impossible de monter dans les tours pendant quelques secondes. Puis elle repart sans trop de soucis. Au final, je l'ai rang� au garage fin juin et apr�s avoir demand� � Mat57 et plusieurs autres personnes concern�es par la conversion, �a pourrait �tre la sonde lambda qui �tait fatigu� et qui finalement souffre de l'�thanol. Le seul truc qui m'emb�te dans cette hypoth�se, c'est qu'une valeur trop �lev�e ou trop faible �a donnerait un voyant moteur.

Bref du coup je vais remplacer la sonde lambda qui a quand-m�me 32 ans, puis les bougies.

L� elle est remis�e au garage avec un fond de 98 pour quelques semaines. Je l'ai d�marr� d�but juillet et elle a d�marr� au quart de tour mais elle est rest�e � r�guler � 1200trs, alors qu'elle n'a jamais fait �a depuis que je l'ai en 15 ans.

T'es sur de l'�tat du joint sous le boitier sfi?
Regarde aussi si jamais t'a pas de fuite au niveau r�gulateur de ralenti- collecteur admission

Tu passe pas dans la r�gion de la grande motte d�but septembre? Si jamais j'ai le tech avec moi ...
Au besoin h�site pas � me contacter tu sais ou Wink

Post� le: Mercredi 12 Octobre 2022 14:04

Suite des p�rip�ties :

J'ai remplac� la sonde lambda, apr�s essai routier de plusieurs heures � forte chaleur la voiture n'a plus aucun soucis de perte de puissance ou de ratatouille.
Par contre le ralenti restait bloqu� � 1400trs quelle que soit la condition.

Apr�s inspection de toute l'admission puis le changement du r�gulateur de ralenti, pas d'am�lioration.

Je d�cide alors de d�gager les injecteurs eBay pour remettre ceux d'origine : le ralenti retombe enfin � 800trs.

EDIT : donc apr�s seulement 1700km la collerette orange des injecteurs 3 et 4 �tait devenue orange claire, et ces collerettes avaient toutes pris du jeu et tournaient sur elles-m�mes alors qu'elles �taient fermement fixe lors du montage. Je sais pas si c'est normal mais �a avait l'air inqui�tant.

J'ai command� des injecteurs Bosch pour Z20LET c'est presque moins cher que ces saloperies de eBay, �a m'apprendra ...

D'ailleurs, pourquoi ? :

0 280 150 420 pour c20let
315cc @ 3b
imp�dance : 14.5
prix : ~105�/p

0 280 156 021 pour z20let
315cc @ 3b
imp�dance : 14.5
prix : ~45�/p

Qu'est-ce qui justifie l'�cart de prix, le mat�riau du corps d'injecteur ?