3 fois que mon collecteur z20leh fissure..

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Reprise du message pr�c�dent :

Franchement des guignols dans le chiptuning j'en connais et certain de pr�s.
Des mappeurs qui ne travaillent m�me pas avec une large bande qui sont sp�cialiste de carto g�n�rique et qui sont compl�tement perdus d�s que �a depasse le stage 2...

Pour moi mettre sur le meme plan Amo et eux c'est vraiment se tromper.
Il fait r�guli�rement des autos de course, il fait des moteurs complet forg� avec gestion programmable.
Il s'emballe sans doute sur de gros projets et accumule s�rement un max de retard
Mon speedy a �t� le premier de france en mafless je ne suis jamais tomb� en panne, il fait r�ellement ces cv et en plus passe encore aux CT.
Une video pour situer comment marche l'auto avec sa carto.

https://youtu.be/T_65NDxKnn4

Alors je verrais bien aux EGT mais si javais un chiffre extravagant j'aurais eu s�rement d'autres soucis qu'un collecteur fonte qui fissure.
Lets see je ferais un retour de tout �a

1300s Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 230 Localisation: Belfort

Le Mafless c'est la facilit� au d�pend de la s�curit� du moteur.

Mais tr�s peu de pr�parateurs connaissent bien l'ECU Motronic ME 1.5.5 et maintenant il est trop vieux pour qu'ils s'y int�ressent.

Depuis pr�s de 15 ans il y a eu pas mal de pr�pas aux alentours de 300 Cv sur base turbo Z20LEH, il a �t� assez rare d'entendre parler de Collecteur fissur� au bout de seulement quelques milliers de km �

Mais ce n'�tait pas des pr�pas Mafless et il y a �galement l'avance � l'allumage qui intervient dans les EGT �
Enregistre tes EGT, si �a d�passe 950 �C trop souvent ne cherche pas plus loin.

Cool

PS : Il sait conduire ton copain ?

Se faire rattraper comme �a dans les virages avec un ch�ssis Lotus !!

Juste � titre indicatif avec une carto EDS 3.5+ ��convertie�� l�E85 avec K04 d�origine, je ne d�passais pour ainsi dire jamais les 900 degr�s sauf en tout fond de 6�me quand j�allais chercher la pointe pour arriver � 920-930 degr�s

Alors je veux bien qu�on m�explique que les pistons prenaient une douche mais une fois les bons r�glages faits, j�ai jamais vu une carto aussi stable et performante, en sachant qu�il y avait encore des possibilit�s d�optimisation des avances pour les adapter � l�E85, alors que d�aucun ne la consid�raient que comme du ��g�n�rique��

Citation:

Le Mafless c'est la facilit� au d�pend de la s�curit� du moteur.

Tu m�enl�ve les mots de la bouche, mais au bout d�un moment il peut �tre fini d�en avoir marre de mettre des calculateurs en s�curit� et/ou de casser des moteurs, mais c�est vrai que c�est tellement plus simple de rejeter la faute sur le client apr�s coup

Perso sur des config plus ou moins standards (avec turbo Z20LEH et ses d�riv�s hybrides), je cherche encore la valeur ajout�e de cette modif tant en termes de perfs pures que de fiabilit�

�a me fait aussi sourire quand je le vois affirmer que la gestion d�origine est ��limit�e�� pour mieux justifier � son client une gestion programmable (factur�e 3KEUR) pour simplement inclure du multimap et du boost by gear alors que la gestion d�origine en est parfaitement capable quand on sait r�ellement la programmer (avec l'�ventuel ajout d�un boost controller � 300EUR pour avoir encore plus de choix)

�videmment quand on lui pose des questions un peu trop pr�cises sur sa page FB, sans m�me l�attaquer ni lui demander de d�voiler ��ses secrets��, Monsieur s�offusque et pr�f�re insulter les gens. On est vraiment au top du professionnalisme.

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

V-Speed a �crit:

Le Mafless c'est la facilit� au d�pend de la s�curit� du moteur.

Mais tr�s peu de pr�parateurs connaissent bien l'ECU Motronic ME 1.5.5 et maintenant il est trop vieux pour qu'ils s'y int�ressent.

Depuis pr�s de 15 ans il y a eu pas mal de pr�pas aux alentours de 300 Cv sur base turbo Z20LEH, il a �t� assez rare d'entendre parler de Collecteur fissur� au bout de seulement quelques milliers de km �

Mais ce n'�tait pas des pr�pas Mafless et il y a �galement l'avance � l'allumage qui intervient dans les EGT �
Enregistre tes EGT, si �a d�passe 950 �C trop souvent ne cherche pas plus loin.

Cool

PS : Il sait conduire ton copain ?

Se faire rattraper comme �a dans les virages avec un ch�ssis Lotus !!

J'en reviens a mon observation du d�but, a savoir que la premi�re carto regelin �tait mega riche et le collecteur etait quand meme fissur�.
La seule fa�on d'�tre fix� c'est de les prendre ces EGT et puis je verrais comme tu dis.
Parceque je sais pa si on peut comparer des valeurs de z20let dans une astra et dans un speedy (tout chauffe un max la dedans...)

C'est moi qui conduis le Speedster alors bon j'ai juste l'excuse d'avoir un sac de sable de 80kg et c'�tait ma premi�re sur cette piste, j'ai gagn� 5s/tour depuis

Mais le chassis d'une Porsche gt4 est une arme je t'assure sur le paul ricard un gt4 sera je pense plus rapide qu'une v6 430 Smile

1300s Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 230 Localisation: Belfort

Pour la pr�pa Regelin ton collecteur �tait peut �tre tout simplement mal mont� comme l'a sugg�r� Isma ...

(Les co�ncidences �a existe parfois)

1 350+80 kg = 1 430 kg contre 900 kg +2x80 kg = 1 060 kg

Dans un virage 370 kg �a doit tout de m�me faire une belle diff�rence ?

Pour le reste log tes EGT et reviens nous voir !

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

J'aimerais bien pouvoir dire Light is right en toutes circonstances mais pas forc�ment, une viper acr de plus de 1t5 ira encore plus vite en virage certainement.

genitro a �crit:

J'en reviens a mon observation du d�but, a savoir que la premi�re carto regelin �tait mega riche et le collecteur etait quand meme fissur�.

Oui mais �a dit pas si le collecteur a �t� mont� dans le strict respect de la proc�dure

Des turbo LEH j'en ai mont� un paquet, aussi bien pour moi que pour des potes, d�s l'instant o� la proc�dure a �t� plus de soucis de fissuration rapide (je peux pas �valuer sur le long terme, je me suis arr�t� � 50 000km pour le plus ancien)

Encore une fois, si Opel a �dit� une proc�dure aussi pr�cise, ce n'est pas un hasard, �a veut pas dire qu'il n'y aura pas de fissuration du tout � terme, mais qu'elle mettra beaucoup plus de temps � appara�tre. Elle est contraignante, donc beaucoup passe outre, m�me des pros r�put�s.

Si fissuration au niveau des conduits d'entr�e, c'est caract�ristique d'un mauvais montage

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Effectivement fissure sur la jonction des cylindres donc debut du collecteur.
Apr�s bon franchement ma connaissance est motiv� pour me faire le collecteur sur mesure pour a peu pr�s 1000e depose repose compris.
Avec le montage egt pour �cart� cette cause je pense que �a reste un bon choix.
La proc�dure de montage pour un autre collecteur n'est plus a appliquer avec un sur mesure cependant ?

Oui on repasse sur un couple de serrage standard � 22Nm en escargot, avec le 1 sur la fixation du haut

Je viens de voir sur FB que tu tournais sans pistons forg�s, c�est jouer � la roulette russe avec ton moteur

Tu annonce 314cv avec 1,5bar en boost et 1,3bar en stab au SP (+WMI?) tu es pass� sur un autre banc que celui d�Exelixis pour le v�rifier?

Pour les traitements c�ramiques, je te confirme que �a change rien aux EGT, au contraire, mais �a limite significativement le rayonnement de chaleur dans le compartiment moteur

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Je sais que je suis au limites du bloc mais je peux dire que je l'ai mis pour le moment a rude �preuve et qu'il ne montre pas de signes de faiblesses.
Je n'ai pas eu l'utilit� de v�rifier la puissance ailleurs parceque je n'ai pas a me plaindre du manque de puissance, alors m�me si le moteur sortait un peu moins ailleurs �a me serait �gal cependant vu le niveau de performance sur piste avec d'autres caisses j'ai pas de raison de douter.
J'avais 290cv sans wmi et 316 avec effectivement.
1.5b max puis 1.3b avec une map de pression descendante pour limiter la chauffe.
Il a fait le d�veloppement de cette carto stage 3 mafless sur mon speedy car j'�tais le premier chez lui puis apres d'autres speedy ont suivi.

Alors je sais que vous l'avez en horreur mais neanmoins je pense qu'il a bosser sur ce fichier au point d'en faire un post explicatif vs regelin a l'�poque

https://forum.motorsport-passion.com/topic/41055-la-r%C3%A9alit%C3%A9-des-cartos/

1300s Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 230 Localisation: Belfort

J'ai jeter un coup d'�il et compar� les 3 maps du tuner X avec les maps Regelin correspondantes mais je n'ai pas vraiment trouv� de similitude.

Tant que tu y es instrumente aussi tes AFR �
(c'est la moindre des choses sur un moteur pr�par�)

Regarde les r�sultats avec les EGT et tu viendras nous reparler de ton Gourou ...

Wink

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Alors autant les egt je vais les prendre car il me faut une valeur de base mais autant les afr ils ont �t� pris lors de la carto alors je vais pas m'emb�ter avec �a Laughing

Gourou non franchement, si les egt sont merdique je n'h�siterais pas a le dire mais je vois que sinon depuis le debut aucune critique sur Amo ne me concerne.
On me parle de boitier bloqu�, de moteur cass�, qu'on m'a pouss� a la gestion programmable, on met en question les valeurs du banc...
J'ai juste un probl�me de collecteur qui peut avoir la carto en cause ou pas et rien dautre...
L'auto fonctionne a merveille donc je pr�f�re rester mesur� et factuel dsl de pas vous rejoindre t�te baiss� dans votre guerre de mappeur Sad

1300s Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 230 Localisation: Belfort

Tu sais rien n'est immuable et ils ont �t� pris comment tes AFR ?

Si tu veux y voir plus clair il te faut les deux mesures

A mon niveau je cherche encore la valeur ajout�e d�une carto mafless sur une config 300+

genitro a �crit:

Je sais que je suis au limites du bloc mais je peux dire que je l'ai mis pour le moment a rude �preuve et qu'il ne montre pas de signes de faiblesses.
Je n'ai pas eu l'utilit� de v�rifier la puissance ailleurs parceque je n'ai pas a me plaindre du manque de puissance, alors m�me si le moteur sortait un peu moins ailleurs �a me serait �gal cependant vu le niveau de performance sur piste avec d'autres caisses j'ai pas de raison de douter.
J'avais 290cv sans wmi et 316 avec effectivement.
1.5b max puis 1.3b avec une map de pression descendante pour limiter la chauffe.
Il a fait le d�veloppement de cette carto stage 3 mafless sur mon speedy car j'�tais le premier chez lui puis apres d'autres speedy ont suivi.

Alors je sais que vous l'avez en horreur mais neanmoins je pense qu'il a bosser sur ce fichier au point d'en faire un post explicatif vs regelin a l'�poque

https://forum.motorsport-passion.com/topic/41055-la-r%C3%A9alit%C3%A9-des-cartos/

Sur le lien la ��d�monstration�� effectu�e d�montre un certain niveau d�ignorance, mettre � 115% d�ouverture une N75 ne la grille pas mais la met en pleine ouverture pour que la valeur de boost soit uniquement donn�e par le tarage de l�actuateur de wastegate quand l�EV en question n�arrive plus � suivre parce qu�elle n�est plus assez r�active. Accessoirement un certain nombre de gestions d�origine fonctionnent de la m�me mani�re

�a peut passer pour du bricolage sauf que sur les grosses pressions c�est beaucoup plus fiable sous r�serve de mettre un acte renforc� pour tenir cette pression et correctement r�gl�

A mon niveau je n�ai pas invent� son hashtag #theopelexpert ni son fameux post o� il explique que l�E85 est ��un carburant pour les pauvres�� pour la simple et bonne raison qu�il �tait incapable de le maper correctement.

Forc�ment quand on facture des gestions prog � 3KEUR, il vaut mieux pour lui qu�il trouve le moyen de s�en justifier aupr�s de ses clients

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

C'�tait sur l'auto a 1.2b avec wastegate d'origine donc pas du tout appropri�...
Mais c'est coh�rent avec la consigne de boost qui est identique sur toute la plage de regime je suppose
Mais vu que lafr �tait bon pour laver les cylindres pas besoin de descendre la pression pour sauver les egt ?

Pas l'impression de chercher la petite b�te Laughing

Je n'ai pas eu de devis perso mais pour un coll�gue il �tait pas hors de prix.
Il a pay� 3700e pour calculo maxxecu avec sondes lambda egt pression et t�huile, faisceau sur mesure + esp avec keypad et 3 carto derri�res

Faut voir les tarifs pratiqu� ailleurs par des pro mais plus cher sera pas difficile � trouver je pense

Le tarif d'un moteur forg� m'avait plus impressionn� et pourtant c'est apparemment les prix

Je le dis, je le r�p�te cette modif est parfaitement inutile dans la mesure o� le calculateur d�origine est parfaitement capable de g�rer du multimap en combinaison avec un boost contr�ler pour... 4 fois moins cher

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

Je te crois sur le Multimap
Apr�s mon pote n'a pas �t� forc� non plus, tu dois avoir d'autres avantages, je n'aurais pas mis cette somme mais libre a chacun selon son budget.

Le souci est que le pr�parateur en question affirme le contraire pour mieux vendre ce genre de produits � ses clients

Y�a pas d�autres avantages sur les perfs ou la fiabilit� du moteur puisque c�est limit� par la configuration m�canique du moteur qui est une notion qui visiblement le d�passe totalement

Au mieux la valeur ajout�e porte sur l�acquisition de donn�es que tu peux �galement obtenir par d�autres biais

J�appelle �a vendre du r�ve

1200s Inscrit le: 15 Nov 2016 Messages: 48

La si tu soutiens que le boitier d'origine fait tout aussi bien qu'une vrai gestion programmable de course a tout les niveaux Confused

On aurait le sumum du boitier �lectronique malgr� qu'il soit vieux ?

Je connais aussi un pr�parateur tr�s reconnu (mf power) qui refuse de faire des gestions sur bo�tier d'origine quand l'auto est trop modifi�.
�a ne fait pas de lui un escroc ou un incomp�tent...

Tu sais le maffless il ne me l'a pas impos� non plus, j'ai dis j'ai un d�bitm�tre en 80mm pour le stage 3 tu sauras faire, il m'a dis oui et on peut m�me faire sans d�bitm�tre, j'ai dis banco car le d�bitm�tre est une source de panne importante pour moi et je ne vois a ce jour pas le d�savantage de cette modif
De la tu en conlues qu'il a pas les connaissance et ne fais que dans la facilit�.

Enfin on a un peu bcp d�riv� sur le sujet, je ferais un retour sur le collecteur et sur les egt parceque �a reste en lien avec le sujet
.

Ne me fais pas dire ce je n�ai pas dit, je ne juge que le r�sultat

En gros tu utilise une gestion programmable pour l�utiliser � � peine 30% de ses capacit�s et encore je suis gentil, o� est l�int�r�t du seul point de vue technique compte tenu de l�investissement consenti?

Sur ce moteur, on a qu�un seul banc de cylindres en injection indirecte classique et aucun calage variable ni admission donc y�a rien de plus � optimiser que ce qu�est d�j� capable de g�rer le calculateur d�origine