am�liorations admission Z20LET

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 00:24

Reprise du message pr�c�dent :

retour sur le topic admission...

J'ai trouv� sur leboncoin une admi courte que je compte coupler avec une boite � air groupe A de rally avec filtre KN, avec une sortie en 70 et une entr�e en 100. Le filtre est carr� de 140 par 140.

J'ai command� une durite 180� en 70 pour relier les deux et je vais maintenant raccorder l'�coppe d'admission en 70 � l'entr�e en 100.

Je pense qu'avec �a �a devrait mieux respirer. Je vous ferai mon retour et la comparaison par rapport � l'dmi courte et cone (prot�g� par un boite � air "en carton") de l'air chaud du moteur.

Pour l'�coppe d'ailleurs, pour vous ya pas mieux que �a?: http://www.ebay.fr/itm/LARGE-AIR-INTAKE-PIPES-ASTRA-MK4-TURBO-VXR-MK5-BOTH-PIPES-BRANDNEW-Z20LET-Z20LEH-/170986701975?hash=item27cf9a0497:m:mpUBkbfKtZE2mMGhQ0Bh0ww

m�me chose que �a?: http://www.txautosport.co.uk/mk4-astra-z20let-gsi-sri-turbo-enlarged-air-intake-pipe-kit-214-p.asp

Ces deux �coppes spont �quivalentes � celles de vectra C ou ce sont des �coppes de Vectra C tout simplement?

Merci Very Happy

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 09:31

C'est quoi pour toi une "boite � air groupe A de rally"? Quand je vois la taille de son filtre je suis sceptique

Pour les �copes en lien, ce sont celles de Vectra C

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 09:46

toujours aussi rapide! :p

merci pour la comfirmation pour les �coppes

Pour la boite � air, je ferai des photos mais en gros c'est une bo�te � air proto utilis�e en groupe A provenant de chez Barrozo sport. Pi�ce produite en petite s�rie adapt� avec filtre KN haute perm�abilit�.

Je vous ferai mon retour dessus quand je l'aurai instal�e..

Tu penses que les 140 x 140 sont trop petits pour faire passer correctement le flux d'air n�c�ssaire?

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 09:49

140x140 pour moi c'est trop petit
Il y a pas vraiment d'interet a mettre un filtre a air avec une surface d'aspiration plus petite que le filtre d'origine

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 10:12

Il est plus petit en surface � plat mais il est plus �pais. La sortie au d�bim�tre reste en 70 comme l'origine.

J'ai achet� �a � la place d'une boite de DTI et d'un filtre perfo en plus qui m'aurait cout� plus cher, en me disant que moins il y avait de perte de charge avant le turbo et mieux c'�tait.

Le filtre est tr�s perm�able et � mon avis engendre moins de pertes de charge que le pipercross que j'avais dans la boite d'origine, enfin c'est avec cette conviction que je me suis orient� vers une admi courte.

Je ferai le test quand je ferai le montage:

Aspirer depuis la durite de sortie, mont�e soit sur la boite � air "rally" avec le filtre KN 140x140, soit sur la boite � air stock (modifi�e) avec filtre pipercross.

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 10:54

Tu fais beaucoup trop de suppositions et pour moi tu perds ton temps

Tu pars sur un filtre de 200cm2 alors que le filtre CDTi fait 640cm2... soit moins que 3 fois plus petit en surface donc quand tu me parles de "moins de pertes de charge" je rigole doucement

Si on t'as pas expliqu�, en Gr A les moteurs turbo sont justement brid�s par l'admission

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 12:36

A ma connaissance, en groupe A, la bride se situe au niveau du carter d'admission du turbo, pas de la boite � air..

http://rallye-forez.com/zforum/read-1-132822-132822.htm

http://www.sportautolorals.fr/pdf/2012/reglement_techn_groupeA_2012.pdf section 5.1.8

200cm2 c'est la surface � plat, comme si c'�tait une feuille plane, ou de la mousse comme mon pipercross (filtre Z20LET dans boite � air Z20LET).

L� il y a des lamelles de 3 � 4 cm de largeur, donc la surface de filtration est la somme des surfaces des lamelles.

Si j'avais d�j� une boite de CDTI avec un filtre perfo pas cher, je n'aurais pas cherch� autre chose et n'aurais pas achet� cette boite � air avec ce filtre � lamelles

Je l'ai pay�e 40 euros avec le filtre... Voil� pourquoi je perds du temps, j'ai plus de temps que d'argent.

Tu penses que plus il y a de surface de filtration, moins il y a de pertes de charge?

Pour un m�me filtre, oui, car pour une m�me diff�rence de pression de part et d'autre du filtre, le d�bit augmente. la vitesse de l'air dans le filtre diminue et donc les pertes de charges aussi, avec en prime une meilleure qualit� de filtration.

Par contre entre deux filtres diff�rents, je ne ferai pas ce genre de supposition pour le coup..

Par exemple entre un pipercross ou autre et un filtre d'origine de Z20LET, il y a une am�lioration du flux / diminution des pertes de charge en faveur du pipercross alors que la surface totale des lamelles d'un filtre d'origine est bien sup�rieure � la surface du pipercross...

bon app�tit

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 13:44

Si tu le prends le temps de me relire je n'ai pas parl� de boite � air mais d'admission d'une mani�re g�n�rale.

En Gr A, la boite � air est pr�cis�ment dimensionn�e en fonction de la bride du compresseur, je te laisse donc faire la conclusion qui s'impose. Mettre une boite � air plus grosse que n�cessaire n'a pas de sens

Pour le filtre � air je n'ai pas parl� d'un mod�le particulier juste pris en compte les section comme valeur de r�f�rence et avec un rapport sup�rieur � 3 entre les deux, il en faut beaucoup des lamelles pour compenser... Rolling Eyes

Si t'arrive pas � admettre les r�ponses qui rel�vent de l'�vidence, ne perds pas ton temps � poser des question sur le forum, j'ai l'impression que tu n'as pas compris le principe

Pour le montage en CDTi ou m�me 2,2l (puisque tu as une Astra G) y'a moyen de s'en monter une pour pas cher apr�s c'est juste une question de volont�. C'est pas comme si �a ne t'avait pas �t� expliqu� d�s le d�but.

Pour autant ce n'est pas une raison pour essayer de d'auto justifier tes choix en inventant des conclusions qui n'engagent que toi. Maintenant si t'as envie de monter cette boite � air, c'est certainement pas moi qui vais t'en emp�cher, je t'explique simplement que �a n'a pas de sens, ce sera mon dernier mot, pas de temps � perdre avec �a, ma boite � air est mont�e depuis bien longtemps et mon moteur sort ses chevaux.

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 14:53

Je n'auto justifie rien du tout, je parle � chaque fois avec des pincettes en disant "je pense", "� mon avis", etc... J'�ssaye d'avoir des conversations constructives et participatives mais j'ai du mal...

Moi je prends effectivement le temps de lire les messages de mon interlocuteur, et de le relire. Je prends aussi le temps de r�pondre, et pas � moiti�.

Le ton que tu emplois est suffisant, hautain, et �a depuis le d�but. Et en parcourant les autres posts, je me suis tout de suite rendu compte que ce n'�tait pas qu'avec moi, tout le monde y passe.

"Tu fais beaucoup trop de suppositions et pour moi tu perds ton temps ", je te fais "doucement rigoler"... Moi j'appele �a de l'irrespect, et je le ressent bien comme �a, et depuis le d�but sur le forum.

C'est toi qui fait la supposition que ma boite / filtre est compl�tement � la rue sans en connaitre plus, sans avoir �ssay� et compar� avec autre chose, comme la boite de CDTI ou z22se + filtre perfo par exemple...

"ne perds pas ton temps � poser des question sur le forum, j'ai l'impression que tu n'as pas compris le principe"

>>> je pense que je perd beaucoup moins de temps que toi � lire et r�pondre sur ce forum d'une, et si le principe sur ce forum, c'est dire "oui isma tu as raison" �a ne sert � rien de faire un forum, �cris un blog avec toutes tes connaissances "indiscutables", on �vitera de te faire perdre ton temps � d�battre / �changer dans le respect, ce qui pour moi est l'utilit� et le principe d'un forum, qui plus est automobile.

Tu as certes beaucoup de connaissances sur Z20LET et autres mais � chaque fois que tu r�ponds, j'ai l'impression que la question t'a �nerv�.

"Pour le filtre � air je n'ai pas parl� d'un mod�le particulier juste pris en compte les section comme valeur de r�f�rence et avec un rapport sup�rieur � 3 entre les deux, il en faut beaucoup des lamelles pour compenser... "

>> si tu mets deux lamelles en V de 3cm de profondeur dans ne serait-ce que 2cm, tu l'as d�j� ton rapport de 3. Et sur le filtre KN en question, les lamelles sont plus rapproch�es.

"je te laisse donc faire la conclusion qui s'impose"

PS: Si tu trouves une boite � air de 2.2 avec filtre perfo pour 40 euros fais moi signe �a m'int�resse moi j'ai pas trouv� et n'ayant pas de gros moyens, j'ai fait au moins cher ce qui me paraissait pouvoir faire l'affaire. La volont� je l'ai, �a d�pend ce que tu entends par "pas cher"

Si l'astra marche pas bien avec je vous en ferai part, comme dans le cas contraire..

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 18:20

Juste en cherchant tr�s rapidement sur EBay: http://www.ebay.de/itm/Opel-Astra-Luftfilterkasten-Z22SE-GM-24414639-/331745956462?hash=item4d3d99926e:g:eccAAOSwsB9WEhbl

Ca te donne au moins les mots cl�s et la ref, avec un peu de patience tu trouve en France, tu peux aussi demander chez Opel, de m�moire le prix du neuf sans remise est pas plus �lev� que �a

Je me permet de te rappeler que les r�ponses � ce sujet t'ont clairement �t� donn� d�s la premi�re page et pas par moi, donc ton "isma a toujours raison" tu le gardes pour toi stp avant de commencer � parler de manque de respect, car l� c'est plut�t toi qui prend gentiment les autres pour des cons

A pr�s si t'as pas de moyens, ne "pr�pare" pas ta voiture, elle ne s'en portera que mieux. Ce moteur ne supporte pas sp�cialement l'a peu pr�s. Je te prends au mot quand tu dis envisager une phase 3 voir une 3.5...

Maintenant pour le reste tu le prends comme tu veux, comme d�j� dit, pas de temps � perdre

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 20:32

Effectivement j'envisage tr�s s�rieusement une phase 3, il me manque les injos LEH et un bout de ligne pour lib�rer l'�chappement et j'y serai.

Je viens de repousser le rendez vous � la reprog pour avoir le temps d'acheter et monter tout ce qu'il faut, y compris � minima un mano de pression.

Elle marche d�j� pas mal comme �a (13s sur le 60 - 200, pas reprogramm�e avec le frontal ni l'admi courte et cone) mais j'ai l'impression qu'elle s'�ssoufle dans les tours donc c'est pour �a que je mets ce qu'il faut en place pour remettre du couple en haut en s�curit�.

Apr�s j'y toucherai plus, je serai arriver � "mon" optimum pour ce moteur et ce turbo.

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 20:52

Je ne sais pas ce que tu as comme admission en ce moment mais je pense pas que ta boite a air ou m�me un c�ne de grosse dimension soit a proprement dit la solution

Essaye et donne ton ressenti et tes relever sur les am�lioration ou perte en faisant des testes avec des rep�res mais j'ai un l�ger doute que ce soit la solution

Ok pour la boite a air utilis�e en groupe A mais quand tu regarde les pr�pa cons�quente sur moteur turbo les filtres a air sont justement plut�t cons�quents et je ne me rappel pas en avoir vu avec le type d'admission dont tu parle si c'�tait la solution surtout a ce prix je pense qu'ils passeraient tous par la.

Je suis d'accord pour ta surface optimis�e avec de grandes lamelles mais le filtre d'origine aussi a de grandes lamelles et encore plus rapproch�e qu'un filtre coton hors il ne suffit pas pour une pr�pa

Alors bien qu'en coton et �tant plus performant sa dimension est quand m�me r�duite, mais essaye si tu l'as acheter tu as peut etre fais un bon achat

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 21:08

C'est effectivement ce que je vais faire des tests d'acc�l�ration, sur la m�me route, � peu pr�s la m�me temp�rature, afin de comparer. Moi ce qui m'importe, c'est de laisser ce qui marche le mieux, pas d'avoir raison.

Peut-�tre que la boite de Z20LET avec filtre pipercross et le conduit qui passe sur le cache culbu, marche mieux que l'admi courte avec cone "prot�g�" de l'air chaud du moteur, et mieux que la boite � air "de rally" dont on parle.

Je vais tester et vous dirai honnetement, videos � l'appui j'esp�re.

J'ai souffl� dans la boite � travers le filtre mont� et je sentais le flux d'air sur ma main de l'autre c�t�, donc �a m'a paru bien perm�able... :p

Bonne soir�e

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 21:13

Parcontre moi je compare a une admi courte hyin ton filtre rally pas a une admi dorigine qui a un circuit improbable d'origine

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 21:46

D'accord, donc comparo entre admi courte et cone dans boite � air en carton et admi courte avec boite a air "rally"...

Post� le: Lundi 04 Janvier 2016 22:16

je vois pas ce que tu appel boite a air en carton

Post� le: Mardi 05 Janvier 2016 06:22

Il vaut mieux pas... Very Happy

J'en ai honte, mais je vous ferai quand m�me une photo..

Ne voulant pas laisser le c�ne manger l'air chaud du compartiment moteur, j'ai recr�e une boite � air autour du cone....... avec un carton...! Very Happy

�a fait piti� mais c'est tout � fait fonctionnel, avec l'�coppe d'origine qui am�ne l'air frais dedans. D'accord, c'est pas �tanche donc �a mange forc�ment un peu d'air du moteur mais c'est mieux que sans rien pour moi.

Et au niveau du bruit d'admission aussi c'est mieux parce qu''avec juste un c�ne, on a l'impression de conduire un r�acteur (niveau sonore) Very Happy

... ou une skyline single turbo :p

Post� le: Jeudi 07 Janvier 2016 16:48

Je voulais mettre la photo de ma boite � air en carton mais mon mois d'�ssai � imageshack est pass�.. Sur quel site je peux h�berger gratuitement des photos pour les mettre sur le forum?[/img]

Post� le: Jeudi 07 Janvier 2016 18:08

casimage

Post� le: Jeudi 07 Janvier 2016 18:10

merci je vais faire �a :p

Post� le: Samedi 09 Janvier 2016 00:26

J'ai mont� la fameuse boite � pol�mique, oups boite � air, ce soir, avec une �coppe d'air en tuyau alu semi rigide en 100mm de diam�tre qui arrive sur la boite � air et un autre tuyau alu en 80 de diam�tre pour aller sur le d�bim�tre.

Pas encore �ssay� ce que �a donne mais l� je vais prendre la route pour rentrer chez. Par contre je suis en r�serve, et pas ma carte avec moi donc pas de test chrono / vid�o ce soir pour comparer avec le cone dans la "fameuse" ou plut�t "honteuse" boite en carton.

Je caserai une image des montages demain, et mes retours vid�os au plus vite.

Je pense quand m�me que je sentirai sur la route du retour ce soir si �a respire mieux ou pas. :p

Ah oui au fait, le filtre a 37 lamelles de 2,7 cm de profondeur et 14 cm de large, soit 1400 cm2.