Probl�me de freins inexplicable (pour le moment....)

Post� le: Mercredi 07 Octobre 2015 22:17

Bonsoir � tous,

Je ne suis pas s�r d'avoir post� au bon endroit, d�placez si n�cessaire Wink

Pour expliquer la situation:

Mon v�hicule est une Opel Tigra 1.6, la partie concern�e par mon souci est au niveau des freins.
Je suis en freinage cali turbo devant avec des disques EBC 4 trous en 284x24 et freinage arri�re d'Astra GSi, maitre cylindre d'origine.

J'ai particip� � la journ�e trackday au Bourbonnais fin septembre organis� par 100% piste.

Avant cette journ�e circuit, j'ai remplac� mes plaquettes avant par des EBC Redstuff.
J'ai lu autant de bon que de moins bon sur ces plaquettes, j'avais besoin de freins en urgence et pas grand chose de dispo rapidement donc je me suis dit que je me ferais mon propre avis.

Au passage j'ai mis du liquide de frein Motul RBF600, des flexibles avia aux 4 coins et roule, direction la piste.

Les plaquettes n'ayant pas �t� beaucoup rod�es (par manque de temps pour faire des km avant...), j'ai fais les premiers tours de piste plut�t tranquille en sollicitant mod�r�ment les freins le temps d'appr�hender le trac� du circuit et la voiture avec toutes les modifs r�centes.

J'ai trouv� un mordant vraiment puissant au fur et � mesure des tours, donc j'ai augment� le rythme de plus en plus.

Aucun probl�me de freinage sur l'ensemble de la journ�e, sauf sur les 2 derni�res sessions o� j'ai commenc� � avoir une p�dale un peu molle et un freinage moins puissant, et ce indiff�remment sur piste � chaud qu'au paddock � froid.
Puis sur la route du retour c'�tait quand m�me vraiment faiblard...

Le lendemain j'ai donc d�mont� les �triers et plaquettes afin de comprendre.

J'ai trouv� des disques assez rainur�s, le gauche plus que le droit, uniquement sur le pourtour, et que sur la face ext�rieure, vraiment �tonnant.
Les plaquettes me paraissaient un peu glac�es mais rien de tr�s m�chant.

(le bleu est grave amplifi� par la qualit� photo hideuse, �a se voit presque pas en vrai, voir les photos plus bas...)

Je d�glace les plaquettes, un coup de toile sur les disques pour tenter d'estomper un peu les rainures, une purge pour �tre s�r de pas avoir d'air (pas de souci de ce c�t� l�), on remonte et on r�essaye.

M�me probl�me...

Hier je red�monte, et je d�pose aussi les chapes d'�triers pour les nettoyer.
Et apr�s nettoyage surprise, je d�couvre que les chapes ont �t� usin�es par les disques, mais surtout la gauche.

Effectivement, si je pr�sente la chape sur le disque, les rainures correspondent parfaitement...

Les roues �taient bien serr�es (120Nm � la dynamo comme d'hab), je n'ai pas de bruit de roulements (mais je vais quand m�me changer les deux roulements en pr�ventif), pas de vibrations dans la p�dale de frein, les cardans �taient bien serr�s, les guides de colonnettes des �triers sont en bon �tat et graiss�s.
Juste une p�dale molle et un freinage inefficace.

Je s�che, mais alors compl�tement, �a me parait vraiment dingue que �a puisse travailler autant, mais je ne trouve pas d'explication viable...

Du coup je verrai ce que �a donne apr�s remplacement des deux roulements et des colonnettes des �triers (j'ai imagin� un �trier qui pouvait tirer la plaquette ext�rieure de travers mais �a n'explique pas le probl�me de base)....

Si quelqu'un a une id�e, je suis plus que preneur.

Merci
Bonne soir�e
Polo

Post� le: Mercredi 07 Octobre 2015 22:46

On dirait que ta chape est tordue Question

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 00:46

Je me suis fait la m�me r�flection en voyant ta photos Exclamation

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 01:16

parell

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 10:53

+1 donc change le porte �trier

Sinon je te conseil vivement de te d�barrasser au plus vite de tes Redstuff

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 12:47

D'ac bon admettons que le porte �trier soit tordu � gauche (pour moi c'est plus un effet d'optique du � la photo mais je rev�rifierai), mais �a n'a jamais touch� auparavant et je rencontre le m�me probl�me � droite.

Un peu moins marqu� certes mais le bourbonnais a davantage de virages � droite, peut �tre que ceci explique cela...

Par quel miracle des porte �triers peuvent se d�former ?

Les Redstuff c'�tait plus une solution d'urgence qu'autre chose, j'�tais en plaquettes ATE standard donc pas trop serein pour aller sur piste Wink

Edit: ce porte �trier se trouve sur autre chose que la Calibra ou bien uniquement sur les Cali turbo ph.1 ?

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 12:49

En cas de surchauffe �a peut fortement se tordre ... Dans quel �tat est la surface de friction des plaquettes ? Idem pour le support de friction, tordu, pas tordu ?

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 12:54

Pas faux...

Les surfaces des plaquettes sont impeccables, pas effrit�es ni rien.
Ce que tu appelles support de friction c'est le "support" de la garniture de plaquette ?
Si c'est �a, idem, pas tordu, pas cram� Wink

Je mettrai des photos ce soir.

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 12:59

Oki, tu pourras mettre une photo de face du syst�me complet mont� ? et la surface de friction est pas us�e en biseau ?

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 13:15

A priori �a m'a pas l'air us� de travers mais c'est pas �vident � juger.
Les plaquettes ont moins de 500km � leur actif.

J'ai une photo des frein juste avant la journ�e au bourbonnais, j'en referai une quand j'aurai tout remont� (je suis en train de changer les roulements)

�a m'�pate si j'ai r�ussi � d�former les porte �trier avec ma modeste Tigra de 145cv, je suis pas le seul � avoir des freins de Calibra pourtant...

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 13:52

Le montage est bon, je voulais juste m'assurer que tu avais bien replac� le ressort, pas mal de monde se trompe ...

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 14:04

Polodu01 a �crit:

Pour moi tes chapes �taient d�j� d�form�es � la base ca si on "reconstitue" la partie usin�e, ton disque etait d�j� � la limite de lecher la chape en montage � blanc
Quand tu montes des pi�ces pr�vues pour �tre mont�es ensemble tu dois avoir un montage correct � la fin avec un disque centr� sinon c'est qu'il y a un soucis

Si c'est � la limite de frotter en montage � blanc, avec le jeu naturel des roulements qui s'en prennent qd mm plein la gueule sur piste c'est normal que ca frotte une fois en appui

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 17:12

Les traces de chauffe sur le porte �triers et de frottement ne sont pas une illusion d'optique, je confirme que le disque doit �tre parfaitement centr�.

Perso j'ai eu le m�me montage que toi sur ma Tigra avec disque d'origine reperc� en 5 trous �a ne frottait pas et j'avais bien contr�l� lors du monte � blanc par contre j'ai des moyeux Mtech mont�s avec les fameuse bagues de leur kit

Sinon c'est moi ou c'est des trace de criques qu'on voit sur les disques?

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 19:47

En fait je dois trainer ce souci depuis fort longtemps, la peinture cram�e du porte �trier date d'octobre 2014 lors de mon premier passage sur circuit.
Mais �a ne m'avais pas plus inqui�t� que �a n'ayant pas de souci de freinage.

Isma, les traces de criques dont tu parles c'est sur quelle photo ? Shocked

Celle du montage complet de c�t� ?

Polodu01 a �crit:

ce porte �trier se trouve sur autre chose que la Calibra ou bien uniquement sur les Cali turbo ph.1 ?

Pas de r�f�rence sur Ecat24, ni sur les sites de VPC courants...
http://ecat24.com/opel/catalog/part/1/11/352/4284/4663,4662/

Quelques autres photos, pas �vident d'avoir un �clairage correct le soir...

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 19:55

Tes redstuffs ont sacr�ment chauff�es et sont mortes Crying or Very sad

Moi aussi j'ai cru voir des criques sur une des photo de disque ...

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 20:10

G�nial, et je suis inscrit � Bresse mardi 13... Rolling Eyes

A quoi tu vois qu'elles sont naze les plaquettes ? Sad

Et donc l� concr�tement mis � par tout foutre � la poubelle et tout changer, portes �triers y compris, j'ai pas de solution ?

Mais dites moi sur quelle photo vous les voyez ces criques, sois je suis bigleux sois je fais un d�ni Laughing

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 20:39

La deuxi�me photo du premier post.

Pour les plaquettes, ta garniture est entrain de se dc�col�e du support, regarde la fissure tout le long Crying or Very sad

Post� le: Jeudi 08 Octobre 2015 21:24

Effectivement pour les plaquettes, je regarderai �a plus en d�tail demain.

Par contre pour la photo dont tu parles avec des criques euuuuh...
J't'avoue que je vois rien moi... Confused

Post� le: Vendredi 09 Octobre 2015 01:00

Je ne vois pas non plus de trace de crique ???

https://www.youtube.com/user/MhzMido · Post� le: Vendredi 09 Octobre 2015 08:45

Je suis d'accord pour les plaquettes. Les fissures c'est un classique des redstuff.

Monte des plaquettes d'origine GM, �a ira tr�s bien.