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pwings18
1800i

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Posté le:
Lundi 16 Juin 2014 20:37 |
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Reprise du message précédent :
Ouep.
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'tite grenouille
20XE

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microlemaco
1800i
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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 05:56 |
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Environ 200€ fdpin. Tes 200 mets les dans une vraie reprog
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kalidor
X30XE
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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 06:22 |
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Mais aussi non ton 2 eme banc est foireux car si il y a pas de correction de température sa peut changer beaucoup le résultat , déjà même sur un banc ou il y en a et que tu chipote toi même tu peux enlever ou rajouter des ch en jouant la dessus
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'tite grenouille
20XE

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 08:41 |
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ce que me disais le gars, il me dit a quasi 30° tu peux rajouter 8% environ lol
il me dit aussi que prendre 7200tr c'est du suicide pour le bloc
Autre truc, le passage se fait sur quelle rapport ? parce qu'il m'a parlé d'un rapport neutre de 1:1 j'ai pas tout compris mais je me suis dit qu'il connaissait son taff... aujourd'hui j'ai quelques doutes lol
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kalidor
X30XE
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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 09:32 |
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les rapports sa dépends de la boite de vitesse , mais souvent en 4 ème sur les nôtres c'est vraiment pas mal , maintenant si tu dois ajouter 8% a tes 194 tu es quand même a 15 cv de plus donc 209 cv
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'tite grenouille
20XE

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 10:04 |
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mouais enfin c'est un peu simple de faire à la louche, c'est ce qui me dérange !
il m'a fait le passage en 5 et m'a dit que c'était normal que chez shiftec il se sont planté d'ou les chiffres un peu gratifiants
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kalidor
X30XE
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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 10:26 |
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non en 5 sur nos caisses c'est vachement trop long quand même enfin c'est mon avis , mais après sa change pas grand chose , mais aussi non la ou tu as été c'était pas top je pense
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'tite grenouille
20XE

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L3gion
LOTUS OMEGA

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 10:52 |
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Logiquement un passage au banc devrait se faire sur le rapport le plus proche de la prise directe et pas sur un rapport surmultiplié, donc en 4 sur une F28. Et en fonction des limites du banc (La mienne à par exemple été passer en 4 parce que le banc pouvait pas prendre plus de 200...)
Après une feuille de banc faut relativiser les valeurs absolue, on peut lui faire dire un peu ce que l'ont veut, et ca change quand même d'un banc à l'autre. Par contre il y à bien un gain avec les cames, la courbe de couple est beaucoup plus belle et commence bien plus tot. Un vrai diesel ! (+ de 200nm d'un peu plus de 2000 à quasi 6500, ca fait de la plage)
Après je vois pas pourquoi le bloc exploserai à 7500tr biensur faut pas rester au rupteur des heures, mais d'un point de vue "données techniques" ya bien moins de risque à faire prendre 7500 à un C25XE qu'à un C20XE par exemple.
P.S. : NA savoir si la correction baromètrique est faite sinon ca peu aussi pas mal changer les chiffres...
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'tite grenouille
20XE

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 11:00 |
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Non légion il n y a pas de correction de T° du moins c'est ce que m'a dit le gars !
Cela change t il quelque chose de passer en 4 ou en 5 ? Je cherche pas a me rassurer, juste à avoir quelques arguments quand j'y retourne ce soir...
Leur banc tolère 800cv y a de la marge de ce coté ! en terme de vitesse je sais pas !
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L3gion
LOTUS OMEGA

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 11:04 |
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Ca change, mais pas des masses. Je peut pas quantifié, je pense que yoda pourrait te donner des infos plus précise.
Sinon je parle de correction de la pression athmosphérique, pas de la température.
Ton moteur sortira moins a pression athmo inférieure, et vice et versa. D'ou le besoin de corriger en fonction de la pression athmo.
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Figo77
LOTUS OMEGA

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 11:15 |
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Slt je pense que tu prêtes un peu trop d'importance aux "chiffres", peu importe le banc ou tu passes tu ne sortiras jamais la même chose, plein de paramètres rentrent en jeu, cela te permet de te faire une idée, voir la courbe etc, après sur un atmo le gain est assez faible souvent donc si on ajoute sa au passage au banc avec un résultat ayant une marge aussi, sa peut arriver que tu stagne voir perde un tout petit peu..
Après au vu de tes modifications, je pense que tu dois tourner un poil trop riche et malgré les pièces sa peut faire quelques ch de perdu.
Ne met pas en doute le banc ou la compétence du proprio parceque tu es déçu du résultat...
192 vrai ch vale mieux que 210 sur le banc et tjs 192 dans le moteur;
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L3gion
LOTUS OMEGA

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 11:17 |
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gros +1 faut relativiser ! Une caisse, on sait comment elle marche sur la route ou sur la piste, pas sur un banc un banc c'est pour avoir une courbe et un idée de la puissance, c'est pas une garantie.
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'tite grenouille
20XE

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 11:41 |
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euhh non on s'est mal compris les gars
je veux juste essayer de comprendre pourquoi le montage des AAC et du reste non absolument rien amener! est ce parce que j'ai manqué quelque chose, parce que ca n'apporte rien tout simplement etc
j'essaye pas de me rassurer ou de justifier le score, j'essaye de comprendre pourquoi d'où mes questions sur le passage en 5, sur la T° sur tout ca, je ne remets pas en cause les gars de chez evo-tech ou leur matos ( bon si peut être un peu quand même soyons honnête ).
bref tout ca pour dire que je n'explique pas d'avoir vraiment les mêmes résultats que ce soit les chiffres ou la forme de la courbe, c'est tout mais je prends bonnes notes de vos remarques soyez en sur
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kalidor
X30XE
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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 11:57 |
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je te dirais c 'est comme moi je suis passé sur un banc avec 140 cv sur la calibra mais je sais que c'est dur d 'en avoir mais c'était pour voir un peux la courbe et j'ai fait des chrono de 80 a 130 en 3 , je mettais 5.6 voir 5.4 s et maintenant que j'ai réglé mon prob avec le filtre a aire et l'entretien bougie etc , je suis en dessous des 5 s , enfin tout sa pour dire qu'avec 140 cv je faisais le meme chrono que d 'autre avec plus .
Donc un banc ne veut pas toujours tout dire
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L3gion
LOTUS OMEGA

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 12:15 |
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Il doit y avoir un léger soucis de réglage, plus le banc sans doute pas au top, et du reste bah malheureusement ce ne sont jamais que des cames "de série" et il ne faut pas en attendre des miracles.
Pour moi il y à quand même gain, en tablant sur le fait qu'il y aie des erreurs dans les chiffres, ta Pmax est déplacée vers le haut, ce qui est également confirmé par la courbe de couple qui se maintiens un peu plus dans les tours et en comptant la perte de couple à mi-régime, pour moi cela veux dire que les nouvelles cames ont déplacer la plage vers le haut.
Mais quand je vois que tu as les injos de 3.0l et une pression à 3.8b ca me semble énorme, tu dois tourner carrément trop riche ! Regarde ne fut-ce que la couleur de tes bougies, c'est pas aussi précis qu'un AFR mais tu te rendras vite compte si c'est trop riche ou pas.
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'tite grenouille
20XE

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Posté le:
Mardi 17 Juin 2014 12:36 |
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et bien en réalité les cames n'ont rien modifiés car ( sans tenir compte des chiffres) en 2011 j'avais déjà exactement les même courbes en Pmax et en couple.
d'où mes interrogations, si j'ai le temps j'essaierai de faire une superposition des deux courbes
Après, y a aussi que quand toni m'a fait la puce, il n y avait tout ce qu'il y a aujourd'hui, alors peut etre ca influe
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yodadori
LOTUS OMEGA

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Posté le:
Mercredi 18 Juin 2014 09:03 |
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Ce que disent Légion et Kalidor rejoint exactement ce que je voulais te faire comprendre.
A l'occaz si tu veux, on branchera mon AFR dans ton échappement et on fera des mesures.
Au pire j'essaierai de t'affiner la carto même sur la route histoire de se rapprocher un peu du réglage optimum. Je ne jouerai pas sur les avances car là il faudra forcément le banc, mais au moins tu pourras gagner quelques poneys.
Pour en revenir au banc, ne te fie pas aux valeurs de résultat et je sais effectivement de quoi je parle.
Pour l'histoire du rapport choisit pour la mesure, il vaut mieux en effet passer la voiture sur le rapport le plus proche de 1 (ratio de transmission comme si tu étais en prise directe avec les roues en sortie du moteur) pour avoir la mesure la plus précise possible. Car c'est le rapport parfait où les pertes de trans sont les plus faibles. Donc apparemment c'est le 4e rapport sur F28 qu'il faut utiliser. Souvent c'est "rapport max-1" mais la F28 est plus une boite 5+1 (la 6 étant vraiment pour l'économie de carburant).
Donc déjà tu as surement un résultat un peu pessimiste sur un passage en 5 comparativement à un passage en 4.
Pour ce qui est du lissage de la courbe, on voit que celle d'Evotech est plus lisse que celle de Shiftech mais ça c'est une fonction dans le logiciel du banc, tu peux lisser le résultat, parfois ça fait gagner ou perdre quelques ch mais la courbe est plus "commerciale" qu'une courbe qui fait des pics et qui a plein de micro variations.
Autre question annexe, le banc d'Evotech est freiné ou pas ? A mon avis non... Et avec une pauvre ventil comme tu dis, ça fait vraiment la différence avec celle qui devait y avoir avec le banc Cartec de chez Shiftech.
Quelques degrés te donnent déjà quelques ch de différence sur le même banc, alors sur 2 bancs différents, calibrés différemment, l'un freiné et l'autre non, un passage en 4 sur l'un et en 5 sur l'autre... tout cumulé le résultat ne m'étonne pas.
Quand à ton ressenti, vraiment je pense qu'il te faut un réglage propre pour optimiser l'ensemble. Cela reste un atmo donc les ch ne se gagnent pas facilement, mais souvent 10ch sur un atmo ne se sent pas beaucoup au volant.
edit : je viens de regarder à nouveau les courbes et je vois qu'il y a des valeurs de tempé (j'avais pas fait gaffe avant, j'ai juste lu ce que tu avais écrit) et de pression sur le passage chez Evotech, donc à mon avis il a du te parler de cette histoire de correction pour te baratiner car c'est vraiment étonnant qu'un banc ne prenne pas ça en compte.
Mais regarde bien, 13° chez Shiftech avec une vraie ventilation et 29° chez Evotech avec un ventilateur tout petit...
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isma_8
Moderateur

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Posté le:
Mercredi 18 Juin 2014 10:05 |
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Comme déjà expliqué de manière détailllée par les autres les 2 passages sont juste pas comparables du tout pas besoin de revenir là dessus
Ce qui fait surtout retenir c'est qu'un calage très affiné des AAC est nécessaire qui plus est sur un V6 24v avec 4 AAC
Pour en avoir fait l'expérience sur mon Ecotec, le calage se jouait vraiment à rien pour fortement influencer le comportement du moteur
Pour arriver aux bonnes valeurs, y'a pas de mystères il faut faire quelques tirs sur un banc, dans mon cas ça se jouait à seulement 2° par rapport aux valeurs théoriques
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'tite grenouille
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Posté le:
Mercredi 18 Juin 2014 10:28 |
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Il me semble qu'il est freiné mais maintenant que tu me le dis, mon frère m'a fait remarquer que quand le gars appuyer sur le frein, j'avais une ampoule qui marchait pas alors peut être il est pas freiné, ej sais pas !
Voici un petit graph schématique qui superpose les deux courbes couples et Pmax:
je vais mettre quatre ronds de coté et venir te voir Aymeric
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