kadett mpc nouvelle �vo

LOTUS OMEGA Inscrit le: 03 Ao� 2009 Messages: 6473

Reprise du message pr�c�dent :

+1 pour plut�t un V Max .

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 14:24

Salut,
Je tiens � ce que je viens de dire! Le d�bitm�tre de c20xe m2.8 est bien en 63-4mm de diam�tre int�rieur. Et celui de c25xe, aussi en m2.8, est bien en 70 mm int�rieur, d�o� la n�cessite d�une reprogrammation pour ne pas appauvrir le m�lange. Pourquoi mesurer le diam�tre ext�rieur ? Ce n�est pas important, surtout �tant donn� la taille des plastiques qui entourent le film a l�int�rieur. Le x25xe utilise une autre version du motronic - pas m2.8 mais m2.8.1 ou 2.8.3�

Et en fait, pas besoin de chercher un autre d�bitm�tre si vous �tes en c20xe m2.8, il faut juste changer le corps plastique par un tuyau de plus grand diam�tre et faire la reprogrammation!

De plus selon les lois physiques, un papillon ou un conduit d'air de 64mm de D int�rieur suffit pour nourrir pas moins de 230 canassons en application atmo, par contre 70 mm suffisent pour environ 280� Il faut quand m�me une admission capable de produire de tels chiffres (pas un lexmaul mais quelque chose de mieux con�u et adapt� pour des r�gimes avoisinant/d�passant les 8500 tr/min) et un travail titanesque au niveau de la culasse et du bas moteur � valves agrandies, aac grosse lev�e, pistons haute compression et ainsi de suite�

Bref, le collecteur d�origine est con�u pour produire le max du couple dans la plage 4500 - 5000 tr/min, ce qui baisse sensiblement la puissance maxi. Si un c20xe d�origine est capable de produire plus de 200 ch avec des papillons ind�pendants, gestion programmable avec rupteur � 7500-7750 et collecteur d��chappement, il n�y a rien qui l�emp�chera de produire la m�me puissance avec son papillon d�origine et avec un collecteur d�admission sur mesure (+ reprogrammation sur mesure et collecteur d��chappement sur mesure bien �videmment).

En plus le collecteur avec un seul papillon aura un meilleur flux au niveau des runners � cause de l�absence de papillons qui g�nent le flux, et encore mieux si les runners reprennent id�alement la forme des conduits de la culasse. Un vrai ram-air et pas du marketing maquill� en rouge.

Enfin...desol� pour le HS

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 14:37

Citation:

et encore mieux si les runners reprennent id�alement la forme des conduits de la culasse. Un vrai ram-air et pas du marketing maquill� en rouge.

je nuance l�g�rement tes propos sur la Lexmaul.
1� les conduits de la lexmaul cot� culasse, ont exactement la m�me forme que les conduits de culasse
2� les conduits de la lexmaul cot� culasse, ont un l�ger surplus de mati�re, afin de pouvoir gratter et ajuster les conduits (lexmaul et culasse) entre eux.

Enfin, le but premier d'une lexmaul n'est pas un gain de puissance, mais de couple (conduit long).

PS: je n'ai pas d'action chez eux, mais j'en poss�de une que j'ai observ� sous tout les angles, et que j'ai ajuster a ma culasse....

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 15:04

Salut JuGSI16V,
Je sais bien que tu aimes ton lexmaul, c�est rouge et c�est beau� D�sol� d��voquer la question mais il faut �tre r�aliste, les conduits, m�me s�ils reprennent la forme de la culasse, m�me s�ils ont plus de mati�re, ils ne sont pas suffisamment fusel�s. En plus ils finissent en cercle et pas en ellipse. Confused

Puis, 2 mm de diff�rence entre le haut le bas des conduits, ce n�est pas suffisant pour favoriser un vrai effet RAM. Et ce conduits sont tout sauf longs, car d�j� plus courts que les conduits du collecteur d�origine, qui est d�ailleurs, beaucoup mieux fusel�.

Et tant que tu l�as � t�as pas vu une l�g�re diff�rence de forme entre les conduits de cyl n1 et n2-4 ? Rolling Eyes

De plus, test� sur une machine de flux, le lexmaul donne une diff�rence notable dans les flux du 1er et 3e cylindre, et je te dis pas qu�il n�arrive pas � suivre le flux de la culasse ( 130 cfm contre 110 pour lexmaul). Et n�oublions pas le volume du plenum, qui est plut�t pour une application puissance et pas couple�

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 15:39

HS (d�sol� jean pour ces HS):

ah, ont ne doit pas �tre sur la m�me longueur d'onde.
Je ne fait pas �a pour que cela soit "beau", mais efficace.
ensuite, voici une photo entre la pipe et une culasse:

Je suis seul a voir la m�me forme d�ellipse au bout du conduit de la pipe?......
Il y a bien une diff�rence de longueur entre le conduit n�1 et les autres, mais la diff�rence est infime.

Enfin, nous sommes pas mal en Europe � avoir acheter cette pi�ce, donc tu sous entend que nous sommes tous des gogo...
Que propose tu en remplacement? la pipe origine? avec ses entrailles tortueuse?
quitte � choisir, je prend la pipe Lexmaul, ou EDS, plut�t que celle origine.

Fin HS
PS au modo: si trop de HS, vous pouvez supprimer ce post, merci Wink

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 17:15

Si tu fasses un effort de relire ce que j�ai �crit, tu comprendras que la forme d�ellipse doit continuer tout au long du conduit et non seulement au niveau de la culasse. Regarde la forme des conduits d�admission des moteurs Swindon. Tu comprendras.

Si tu �tais vraiment en qu�te de performance, tu aurais fait l�effort de te poser des questions comme � c�est quoi l�impact du volume du plenum �, ou � quelle est la longueur optimale pout telle r�gime �, ou encore � quel taux de r�tr�cissement utiliser pour favoriser un effet de suralimentation atmosph�rique � et � quels compromis faut-il faire � � afin de mieux comprendre les ph�nom�nes acoustiques qui apparaissent dans l�admission. Tu aurais conclu au final que la pipe lexmaul n�est pas top. Apparemment tu as saut� cette �tape.

Effectivement, entre une pipe qui coute plus cher que toute la voiture, et celle d�origine, pour moi le choix est vite fait. S�il s�agit de concevoir une pipe sur mesure (avec des longueurs calcul�es, forme des conduits et volume du plenum qui r�pondent aux r�ves du tuner) je serai d�un autre avis.

Je ne sous-entends rien pour vous qui �tes nombreux en Europe. Tu es libre de t�auto-d�finir comme ce que tu veux. Je ne participe pas dans ce processus. Dommage que tu sous-entends que je raconte du bla-bla face au bla-bla d�une entreprise qui existait pour faire du profit, mais c�est normal, c�est un effet secondaire du marketing. Je ne veux pas faire du profit, au moins pas ici. Ce que je veux c�est de voir des choix bien r�fl�chis et plus de ch et sourires pour tous.

Peace MAN!

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 18:21

Int�ressant � suivre, Sashpuro, peut-�tre pourrais-tu concevoir une admission digne de ce nom? Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

peux tu donner du concret?? des chiffres afin de calculer

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 18:35

oui des chiffres ! tel que la vitesse optimal du flux dans les conduits d�admission, ou bien donner les fameuses valeurs pour un 2.0 16v de la longueur des conduits pour tel ou tel r�gime

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 19:31

Salut!

Je ferai tout mon possible pour donner des r�ponses � vos questions. Je vais cr�er un nouveau topic dans la rubrique "ateliers" pour ne pas pourrir celui de Kadett16Vfol et pour plus d�ordre dans le forum en g�n�ral.

Je vais essayer de faire �a avant la fin de la soir�e ! Idea

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

OK, jattends de voir.

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 19:42

malou31 a �crit:

oui des chiffres ! tel que la vitesse optimal du flux dans les conduits d�admission, ou bien donner les fameuses valeurs pour un 2.0 16v de la longueur des conduits pour tel ou tel r�gime

La vitesse de la veine gazeuse optimale pour la Pmax est un vitesse fixe pour tout les moteurs et connue. Les calculs, longeur, taille, forme des conduits d'admission est la pour permettre d'atteindre la vitesse de gaz dans des conditions voulues.

Par contre, si j'aime assez bien ta fa�on de penser sashpuro, la ou je mettrais une hola, c'est quand je vois �a :

Citation:

Si tu �tais vraiment en qu�te de performance, tu aurais fait l�effort de te poser des questions comme � c�est quoi l�impact du volume du plenum �, ou � quelle est la longueur optimale pout telle r�gime �, ou encore � quel taux de r�tr�cissement utiliser pour favoriser un effet de suralimentation atmosph�rique � et � quels compromis faut-il faire � � afin de mieux comprendre les ph�nom�nes acoustiques qui apparaissent dans l�admission. Tu aurais conclu au final que la pipe lexmaul n�est pas top. Apparemment tu as saut� cette �tape.

Ca ne te semble pas HORRIBLEMENT condescendant comme �crit ?

Parce que bon, si tu as raison sur le fond, ce sont juste des r�flexions et des calculs compl�tement hors de port�e du m�cano moyen; non pas parce que les gens n'en sont pas capable mais parce que la quantit� de mati�re � apprendre est cons�quente et que pour l'appliquer des capacit�s (tant dans l'infrastructure que dans les comp�tences) en construction et assemblage m�talliques sont importantes.

P.S. : D�sol� du hs...

Post� le: Dimanche 26 Janvier 2014 20:03

c'est bien de dire a tel ou tel personne met si ou met pas ca mais comme dit plus haut tu propose quoi en contrepartis Question

car comme tout le monde le sais la lexmaul n'est pas la solution miracle mais le gain est r�elle tu ne peux pas le nier les chiffres sont la
apres utiliser de belles formules de pr�paration sans donn�s de chiffres prouvant les pour et les contre de ce collecteur c'est un peu limite
bref de toute manieres sur ma voiture il n'y a pas de lexmaul donc probleme r�solu et pour le r�sultat a savoir si ce que j'ai r�aliser est efficace je te donne rendez-vous
dans 15JOURs APRES LA reprogramation pour savoir si le gain est la ou pas Wink

Post� le: Lundi 27 Janvier 2014 04:51

Je ne nie pas que le Lexmaul augmente les chiffres. Ce que je veux dire c�est qu�il y a possibilit� d�avoir plus. Je ne veux pas me prononcer pour le budget, mais on d�part de 750 euros, non ?

Je suis un adepte du principe � quand on veut quelque chose � on trouve un moyen �. C�est pourquoi je crois qu�on peut toujours faire mieux qu�un collecteur Lexmaul. Tout ce qu�il faut savoir traine sur internet, et nous sommes tous capables d�utiliser google. Probablement la fabrication d�un collecteur d�admission sur mesure est hors la port�e de la majorit� des amateurs � weekend warriors � tel que moi ou certains parmi vous, mais la connaissance est � la port�e de tous ! Personellement je r�fl�chis 5 fois avant de d�penser 100 euros sur une pi�ce tuning, donc au moins 7 fois plus quand il s�agit de 700. Honn�tement, c�est en r�fl�chissant sur l�achat d�un lexmaul que je me suis pos� les premi�res questions concernant son efficacit�.

Je vous prie d�excuser ma langue piquante, je veux qu�on discute amicalement entre opelistes.

Finalement, Kadett16Vfol, je suis d�sol� d�avoir inond� ton topic. Je suis convaincu que les modifications que tu as faites porteront ses fruits !

Post� le: Lundi 27 Janvier 2014 07:40

Pas de probl�me je comprend ta d�marche mais au final tu as attiser la curiosit�s de beaucoup donc fait ton topic beaucoup seront Wink

bon mauvaise nouvelles la reprogue a tourn� cours capteur de papillon est le ^premier probleme et le d�bimetre est le second donc pour samedi ca va etres tres chaud affaire a suivre Confused

http://www.dailymotion.com/video/x1bjc9p_20140208133612_people

Pourquoi?
Avant �a fonctionnait

oui mais avec le capteur 2.5 la c'est un 2.8 et c'est lui qui fout la merde
demain je vais chez un usineur pour fabriqu� une bride pour pouvoir remettre le capteur de papillon de 2.5 et ont vera deja ce point r�solu le reste devrai suivre Rolling Eyes

ou pas

y te faut un d�bim�tre de 2.5 Question

j'ai pas tout compris la... Laughing

LOTUS OMEGA Inscrit le: 03 Ao� 2009 Messages: 6473

Ah mince, pas cool pour toi �a te remet de la pression , d�ja que le temps �tait "limite" .

oui xian mais ca doit le faire pas le choix il faut que ca rupte pour samedi Twisted Evil

olive j'ai mis un d�bimettre de let mais il ne donne pas toutes les valeurs donc soit il d�conne soit il n'est pas compatible soit c'est le capteur de papillon qui le met en deffaut Wink