C20LET avec grosse pression de sural.

Post� le: Dimanche 10 Mars 2013 10:59

Reprise du message pr�c�dent :

si tu d�passe pas 400 a 450 cv sur le bloc origine no soucis juste �quilibr� l'ensemble bas moteur.

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

j'aimerai bien voir �a Razz

Post� le: Dimanche 10 Mars 2013 12:13

Pareil j aimerai bien voir

Post� le: Dimanche 10 Mars 2013 12:16

En chevaux norauto c'est possible Laughing

Post� le: Dimanche 10 Mars 2013 16:45

En fait, un nombres de chevaux ne veut rien dire: quel couple? quel vitesse de rotation? quel utilisation?

-La limite d'une bielle sur le LET c'est surtout (comme sur toutes d'ailleurs), sa capacit�e d'integrit� mecanique sous la contrainte. En regle generale, une bielle stock peut encaisser beaucoup avant que sous la contrainte, ses cotes nominales d'usinage soit hors tolerances (et fasse que la bielle rentre en contact avec les coussinets/axe de piston et arrache le film d'huile). Le rapport couple/rotation y est pour beaucoup.

-On remarque que les bielles de LET sont a la base des bielles athmo faites pour encaisser des faibles sequences regimes/acceleration/couple, pourtant GM a decid� de les reutiliser pour sont bloc turbo, lequel peut subir une forte augmentation de puissance avec les bielles stock! au final, des bielles mont�es pour 150cv et 20m/kg encaissent 400cv et 50m/kg.....voir beaucoup plus.
-En effet, sur le NET et ailleur on nous vend des bielles forg�s avec dans certains cas la doc technique qui va bien et qui en met plein les yeux (genre 700hp, 9000tr/min, RA, flexion etc....) ha bon? mais qui � pris la peine d'emmener une bielle stock dans un bureau d'etude et essai pour avoir des chiffres de comparaison? personne. Qui, par habitude, considere que pass� 350cv les bielles ne suffisent plus? tout le monde!

-Franchement entre un set de 4 bielles � 400� et un autre � 800� il doit y avoir une raison, je craint fort que certaines bielles forg�es soit moins resistantes que l'origine dans certains cas, pourtant on va leur demander plus!

-Evidement si on demande 600hp et 8200trs/min sur un LET, 1000� pour 4 bielles forg�es c'est un moindre mal et le budget ne s'en ressent pas trop (on est plus a �a pr�s....) donc on les poses....mais finalement sans savoir les donn�es de resistance des bielles stock.

-Je reprend l'exemple saab: les preparateurs qui on pignon sur rue considere que pass� 400hp et 500nm, les bielles stocks sont out (sur 2.0 ou 2.3 litres), ils vendent donc des merveilleuses bielles forg�es enrichies en carambars moul�es a la louche dans les caves de roquefort.
Les anglais etant pas trop cons (et n'aimant pas le roquefort), ils ont meusur� la resistance pour comparer, et bien il y a en moyenne 10% de resistance a la deformation en plus sous contraintes de laboratoire (arrachement, compression, chaleur) sur les forg�es (ce qui est tr�s bon) resultat beaucoup tourne avec 600hp avec des bielles stock et ils cassent pas plus qu'avec des bielles forg�es (�a casse quand meme rassurez vous Laughing

).

-Il faut quand meme dire un truc important, je croit que c'est Isma qui en avait parl� sur un post ou deux mais ce qui fait mal au cul � la bielle c'est pas tant la puissance que les vitesses de rotations elev�es, heureusement avec notre moteur carr� on risque pas d'obtenir un monstre de puissance dans les tours ( on peut bien sur taper des regimes tr�s elev�s avec le let, je veut parler de puissance exploitable, pas du genre "je prend 8500trs avec mon let c'est super pour les ruptures le samedi soir"), non, on constate que le LET est tr�s bon dans les regimes transitoires et jusqu'a 7500trs, ensuite c'est pas un champion (je parle pas de la version athmo, ni d'une version turbo � la japonaise, c'est a dire un aspirateur � soupapes qui decolle � 5000trs/min et termine � 9000trs dans un grand rale qui veut dire "mon sac est plein").
-Donc de part la structure meme du moteur, monter des bielles de malades mentaux pour de si faibles regimes n'est pas forcement utile, je dirait meme que se serai plus utile sur un XE athmo qui frole les 9500trs/min tout les trois virages.

-Franchement tant que les donn�es techniques completes des bielles stock sont inconnues on reste dans l'expectatives, l'avantage c'est que devant l'ignorance, bhen il y a un bon business de vente de pieces dites "perfo"...... Laughing

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

tu confirme bien, donc que les bielles de LET sont inadapt�s pour ce moteur au contraire des pistons.

Post� le: Dimanche 10 Mars 2013 19:54

Moi je dit que si jamais opel n'avait jamais sorti le LET, mais uniquement des XE, tout les types qui voudraient passer en XE-turbo mettrait des bielles forg�es de dingue alors que les bielles stock suffiraient amplement Laughing

.....
Je pense que les bielles peuvent supporter quasi n'importe quoi sauf des hauts regimes prononc�s mais si on reste raisonnable je vois pas pourquoi 450cv-550nm et 7500trs leurs ferait peur, surtout que ce type de bielles (a quelques choses pres) � �t� repris par opel pour les series Z20 et compagnie, elle doit pas etre si mauvaise que �a� la base.

Post� le: Dimanche 10 Mars 2013 21:19

Les anglais qui passent le Z18XE en turbo reste en bielles d'origines et remplace uniquement les pistons par des forg�s et les coussinets de bielles avec vis ARP. Mais c'est pareil que ton exemple , ils ne d�passent pas les 7000tr/min.

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

conrero a �crit:

Moi je dit que si jamais opel n'avait jamais sorti le LET, mais uniquement des XE, tout les types qui voudraient passer en XE-turbo mettrait des bielles forg�es de dingue alors que les bielles stock suffiraient amplement Laughing

.....
Je pense que les bielles peuvent supporter quasi n'importe quoi sauf des hauts regimes prononc�s mais si on reste raisonnable je vois pas pourquoi 450cv-550nm et 7500trs leurs ferait peur, surtout que ce type de bielles (a quelques choses pres) � �t� repris par opel pour les series Z20 et compagnie, elle doit pas etre si mauvaise que �a� la base.

oui elles ont �t� reprises en quelques sortes jusqu'au Z20LET, d�s lors qu'il faut de la pression pour avoir un peu plus de chevaux tout en gardant une certaine marge la copie doit �tre revue le Z20LEH en est la preuve mat�rielle, gicleur pour la lubrification et plus de bielle perc�e et �chelle de renfort, pourtant � peu de chose pr�t on est encore avec le m�me bloc, je suis juste m�cano mais � mon avis, tout �a n'a pas �t� mis sur le Z20LEH pour faire jolie et il y a une utilit� certaine, pourtant � mon sens le LEH est bien plus � m�me en robustesse � supporter stock les 450cv -550nm et 7500 trs que tu cites , que le C20LET, et pourtant personne ne s'y aventure, klasen avec un Z20LEH quasi stock en interne juste les bielles de chang�es et les AAC plus de 500cv sur une certaine astra F, je vois mal un C20LET avec les bielles stock tenir m�me un peu moins, tout ceci � cause du fait qu'elles soient perc�es, mais j'ai peut-�tre tord et je demande qu'� voir Wink

Post� le: Lundi 11 Mars 2013 17:12

Je pense que GM a revu la copie du LEH parce qu'il avaient un peu de pognon pour developper un moteur un peu different, mais pas tant que �a car le bon vieux bloc fonte NE est toujours l� meme si il y a des variantes de fonderies.Ca aurait �t� beaucoup plus cher de repartir de zero.
En theorie une bielle perc�e devient plus fragile c'est vrai, mais j'ai jamais vu des bielles de LET coup�es � ce niveau, generalement c'est plus haut que �a crame.
Comme la bielle forg�e de seconde main permet en theorie plus de tours � la minute, on obtient plus de puissance rien que par effet mathematique, c'est des chevaux faciles Laughing

Imaginons un LET 100% stock avec juste un vilo avec manetons differents et bielles ultra courtes (genre 86x70), on obtient certe pas un 2 litres, mais par contre on pourrait depasser 9000 trs en toute fiabilit�s, avec l'apport qui va avec.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

la mienne s'est coup� au milieu.

on veut pas prendre 9000rpm avec nos LET, c'est pas des tondeuses Honda Laughing

Post� le: Lundi 11 Mars 2013 22:33

Tu pense que bielles stock plus gicleurs c'est pas fiable Question

sur un long board 4x4 en ph3 k16

Post� le: Mardi 12 Mars 2013 09:23

bhen si evidement ce serait plus fiable avec bielles stock et gicleurs, mais il faut bien calculer la pression/debit d'huile sur le palier de bielle et de vilo car plus tu multiplie les fuites de pression, moin il y en a justement! Si tu commence a mettre des trous partout sur la ligne de vilo il va y avoir un manque de pression quelque part, il faut donc majorer la pression en bas (pas compliqu�) ET favoriser le retour d'huile en haut sinon tu va faire bouchon et a terme tu reaspire des bulle d'air qui font merder les poussoirs et la ligne d'arbre. C'est un des interets du carter sec d'ailleur de ne pas faire intervenir la gravit� dans le circuit.

Apr�s longboard ou shortboard c'est kif kif meme si le longboard c'est plus typ� "papy qui perd l'equilibre" Laughing

Par contre pour une simple ph3 je vois trop l'interet du truc sauf fiabiliser � mort.

Post� le: Mardi 12 Mars 2013 22:13

Il faut un cobaye pour faire le test , ensuite on pourra savoir si vrai ou pas , Ben conrero � toi l'honneur c est ton histoire Wink

LOTUS OMEGA Inscrit le: 03 Ao� 2009 Messages: 6473

Des bielles d'origine sur Z20LET , GT2876, 1,5 en OB 353Cv ,Oct 98 / 7200tr mns elles n'ont pas bronch�es .

Post� le: Mercredi 13 Mars 2013 07:31

"cornero" c'est un nouveau parfum de glace pour l'�t�? Laughing

Post� le: Mercredi 13 Mars 2013 08:46

GSI 16R a �crit:

Il faut un cobaye pour faire le test , ensuite on pourra savoir si vrai ou pas

cherche plus c'est d�j� fais et sa roule depuis 22.000Kms et pas en mode papi. Wink

et pour l'instant sa marche.

Post� le: Mercredi 13 Mars 2013 08:49

bravo for-tee: faut pas suivre les moutons! Wink

Post� le: Mercredi 13 Mars 2013 09:13

Tu souffles � combien de sural? Et tu sors combien de poneys avec tes bielles d'origine? For-Tee?

Avant de mettre de la grosse bielle, je me suis toujours dit que j'irai au Max du bloc d'origine.....

Post� le: Mercredi 13 Mars 2013 09:20

Je pr�cise que que c'est pas ma Cali mais celle d'un pot par contre le montage c'est moi Wink

il souffl� � 1,7 mais depuis un petit moment il a perdu car son k16 arrive vraiment en bout de course.

Post� le: Mercredi 13 Mars 2013 10:40

Ok pas mal du tout.
Donc investissement dans une turbine dans un premier temps Wink

Vous avez d�comprim� un peu pour �viter le cliquetis ou remap?