Question freinage aux pistards

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 09:36

Reprise du message pr�c�dent :

kadett16vfol a �crit:

moi je tournai avec des carbonne loraine avis mitiger
apres j'ai essayer mintex pas top du tout je suis revenu au ferrodo racing le meilleur compromis pour moi
apres tu ne peux pas avoir des freins qui soit aussi efficace sur circuit que sur slalom
il te faudra prendre du mixte ou changer a chaque coup ton sisteme de freinnage Wink

avis perso biensur ...

Tu �tais mitig� apr�s avoir essay� des CL ??
Mis � part les d�g�ts que �a fait autour (peinture, joints, usure disques...), et le bruit de train qui rentre en gare, quand tu roules avec des RC8, �a devient impressionnant comme freinage. J'ai conduit pas mal de voitures (y compris en slick sur piste) avec ne serait-ce que des RC6 mais aussi avec des RC8 (petit rappel sur la RC8 : � = 0,6), et je peux te dire que le reste � cot�, c'est pas la m�me.
M�me les Pagid RS29 ne sont pas aussi bonnes que des RC8. Elles tiennent moins bien la chaleur, s'usent un peu plus vite, et sur piste, pour un usage intensif sur une voiture lourde et puissante, tu arrives � les mettre en d�faut.

Pour moi, les CL sont vraiment top de chez top en terme de plaquettes de comp�tition.

PS pour Barthus : si tes joints ont fondus, il est possible que tes plaquettes ne dissipaient pas bien la chaleur qu'elles accumulaient. Pour moi, des DS2500 sont des plaquettes sportives (qui ont des limites facilement atteignables) et qui va bien pour une petite voiture l�g�re sur piste. Mais quand tu roules fort et que ta voiture p�se un peu, faut monter plus gros comme plaquettes Wink

Encore un retour sur ma petite exp�rience, mais une CTR FN2 de 225ch avec des DS2500, durits avia, RBF600 et des pneus route, j'ai fait 2 tours de piste et c'�tait fini, p�dale spongieuse, impossible de bloquer les roues... bref, j'imagine m�me pas avec des slicks...
Et j'ai eu le m�me constat sur la route �galement (donc en roulant moins fort en th�orie)
Plaquettes en bon �tat, bien rod�es, et disques de frein GrN Wink

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 09:50

En effet sa change des ds 2500 et leurs 0,42 de coefficient de friction Shocked

merci du retour d'infos comme sa apr�s les ds 2500 pourquoi pas essayer ces RC.

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 10:11

yodadori a �crit:

PS pour Barthus : si tes joints ont fondus, il est possible que tes plaquettes ne dissipaient pas bien la chaleur qu'elles accumulaient.

C'est pour ca que c'est pas mal aussi de partir d�s le d�part sur un taille de frein major�e par rapport � l'origine, ca limite ensuite la prise de t�te avec les plaquettes
Je suis pas trop d'accord pour le coup de la plaquette qui dissipe mal, elle doit tenir le coup � la temp�rature et garder un bon coef ok, mais ce n'est pas son r�le de dissiper, c'est le r�le du disque
si soucis de freins qui tiennent pas la temp�rature => probleme de qualit� de plaquette
si soucis de freins tout simplement trop chaud => probleme de dimensionnement/refroidissement, m�me si mettre de la plaquette de la mort peut resoudre le pb, pour moi ca s'appelle faire les choses pas dans le bon ordre Wink

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 10:25

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais une DS2500 n'est pas faite pour tenir la chaleur aussi bien que des vraies plaquettes pour circuit (en rapport avec sa composition) donc elles l�emmagasine et ne l'�vacue par facilement.

Je disais qu'elle dissipaient mal la chaleur, car elle chauffe plus facilement que si on avait des plaquettes plus performantes. En gros, pour mieux expliquer ce que je voulais dire : Ces plaquettes accumulent plus de chaleur �tant donn�e qu'elles sont moins performantes � la base que d'autres plaquettes type CL. Freinage plus long, force plus importante appliqu�e sur le disque...

Petit conseil pour Pichon : tu pourrais �ventuellement te faire un syst�me de refroidissent avec des boas qui am�ne de l'air sur vers les freins (quitte � virer les anti brouillards)

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 12:09

On en revient au m�me souci, pour les plaquettes, il y a tres peu d'affectations pour les �triers de Calibra Turbo phase 1 ou phase 2

Du coup c'est un peu la merde si on a pas les sous pour se payer du Carbone Lorraine ou qu'on ne veut pas subir leurs contraintes

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 12:22

Pas faux, je n'ai m�me pas regard� ce qu'on pouvait avoir comme plaquettes pour ces �triers...

Je comprends tr�s bien que les CL sont ch�res et pas du tout agr�able en usage routier, mais quand il est question de faire de la piste et d'avoir un freinage s�curisant et performant, �a vaut vraiment le coup.
Une caisse qui freine fort et qui est endurante � ce niveau est bien mieux qu'une caisse plus puissante et qui freine moins.
C'est comme choisir entre all�ger une voiture ou lui faire gagner des watts...

Les RC6 sont pas si ch�res que �a pour les perfs, et en prenant les version endurance, �a tient tr�s bien dans le temps (on ne roule pas tout le temps comme des c#ns ^^). Faut juste laver ses jantes toutes les semaines Laughing

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 13:05

Ca vaut vraiment le coup oui et non, encore faut-il �tre dans le cas d'une caisse lourde et puissante comme tu disais, ou n'avoir aucune alternative d'upgrade, sinon pour moi l'upgrade reste plus rentable
sur une kadett/astra c20xe mont�e en 284 par exemple, t'en as pas le besoin, tu mettra pas les DS2500 en d�faut, et tu gardes des freins polyvalents
par contre 284 ou 288 sur des caisses de +300ch et 1400-1500kg c'est tout simplement trop petit
faut pas oublier qu'on fait ca en loisir, on peut faire ce qu'on veut, on est pas dans un cadre comp�tition avec des tailles que tu peux pas changer etc..

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 13:13

yodadori a �crit:

Petit conseil pour Pichon : tu pourrais �ventuellement te faire un syst�me de refroidissent avec des boas qui am�ne de l'air sur vers les freins (quitte � virer les anti brouillards)

Oui j'avait sa en fin de saison pass� je les avait supprimer pour l'expertise.
Ils vont reprendre leurs place avant la prochaine sortie!

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 13:53

yodadori a �crit:

Pas faux, je n'ai m�me pas regard� ce qu'on pouvait avoir comme plaquettes pour ces �triers...

Je comprends tr�s bien que les CL sont ch�res et pas du tout agr�able en usage routier, mais quand il est question de faire de la piste et d'avoir un freinage s�curisant et performant, �a vaut vraiment le coup.
Une caisse qui freine fort et qui est endurante � ce niveau est bien mieux qu'une caisse plus puissante et qui freine moins.
C'est comme choisir entre all�ger une voiture ou lui faire gagner des watts...

Les RC6 sont pas si ch�res que �a pour les perfs, et en prenant les version endurance, �a tient tr�s bien dans le temps (on ne roule pas tout le temps comme des c#ns ^^). Faut juste laver ses jantes toutes les semaines Laughing

On est bien d'accord les Carbone Lorraine, �a freine fort et longtemps

Tu as bien cern� le souci vis � vis du pourrissement des jantes, y'a aussi le budget disques � pr�voir car ces plaquettes les bouffent � vitesse grand V

C'est sensiblement le m�me souci avec les Ferodo DS3000

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 14:35

C'est sur, il n'y a pas de miracle si on veut que �a freine.
Soit on surdimensionne les freins, soit on met du bon matos en terme de disques, plaquettes et liquide.

Le reste, c'est du compromis et le r�sultat ne sera pas optimal.
D'accord c'est pour du loisir, donc �a va, et puis une Gsi n'est pas si lourd que �a, donc il n'est pas n�cessaire d'y mettre beaucoup d'argent. Tout d�pend de ce qu'on veut au final, mais c'est un consommable � ne pas n�gliger, sinon tu risques de finir dans le mur de pneus Laughing

Perso, j'ai peur quand je vois des mecs aller faire du circuit avec des EBC ou des plaquettes d'origine sur une voiture un peu pr�par�e. Ce que je sais, c'est que je ne monterai pas en passager dans leur voiture sur piste Laughing

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 14:51

Je confirme, les EBC j'en suis vite revenu �galement

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

c'est sur EBC, � evit� d'urgence que ce soit les RedStuff et les YellowStuff.

chez moi, les DS2500 en 284mm � chaud elle freinent encore terriblement mais trop de chaleur, les disque ne peuvent plus �vacu� car ils bleuissent.
j'esp�re r�gl� le soucis avec des disques plus gros.

je pense que la solution de rajout� un boa de refroidissement doit etre efficace, si � la base l'on a un freinage bien dimensionn�.

Post� le: Jeudi 07 Mars 2013 22:07

refroidissement correct (boa bien positionn� vers et proche de l'int�rieur du bol du disque), r�sultats tres notables

grosses plaquettes (CL, pagid, ds3000.....)

rbf 600-660

le plus important reste d'apporter de l'air a nos disques ventil�s qui en manquent Exclamation

Post� le: Vendredi 08 Mars 2013 00:34

yodadori a �crit:

Soit on surdimensionne les freins

Pas forc�ment "surdimensionn�" mais juste dimensionn� comme il faut si d'origine c'est sous-dimensionn�, pacque bon � l'�poque ils �taient quand m�me bien radin, les 284 de l'�poque qu'il fallait pecher sur une caisse de 200ch et 1500kg, de nos jours c'est sur les corsa 1.3 diesel que tu les chopes lol.. Wink

Post� le: Samedi 09 Mars 2013 18:35

J'ai fait une nouvelle purge avec du liquide AP racing dot 5.1, affin� ma g�om�trie qui est bonne (un peu de pincement voulu), mais la caisse part toujours � droite lors de freinage un peu appuy�s Rolling Eyes

J'avais oubli� mais j'ai ma rotule inf�rieur gauche qui est raide, elle pivote tr�s difficilement (quasi impossible de la bouger juste � la main), vous pensez que sa peut venir de la Question

Post� le: Samedi 09 Mars 2013 18:39

Pour moi �a vient de tes �triers !

J'ai eu la m�me chose quand chuis pass� en 308, j'ai du refaire les 2 �triers puis �� a un peu persist� apr�s et c'est pass�

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

une rotule inf�rieur te fait tir� au freinage.

tu as peut etre en plus, un soucis de freinage

Post� le: Mardi 12 Mars 2013 13:05

Ok merci!

Je vient de passer au banc de freinage et la diff�rence est minim, largement dans la tol�rance selon le mecano.

C'est donc la rotule inf�rieure droite...

Post� le: Vendredi 15 Mars 2013 21:23

Apr�s discussion avec un garagiste: il m a fait remarquer que j'�tait peut �tre faux avec mes coupelles r�glables, bingo Laughing

De plus il m'a fait remarquer que la voiture pouvait freiner de travers avec des plaquettes us�es de travers.
Maintenant que les disques sont rod�s je vais pouvoir mettre mes ds2500.

une fois mon joint de culasse remont� je vais pouvoir tester tout sa!

Salut � tous!
Suite de mon probl�me de freinage, la p�dale devient spongieuse apr�s environ 3 tours, plus de mordant r�action � la p�dale tr�s lente.
Mais sur les gros freinages sa plantai quand m�me suffisamment, une fois debout sur la p�dale.
Le circuit en question �tait pouilly en auxois, 2-10 degr�s et sec.
Disques de corsa d 284mm neufs et bien rod�s.
Plaquettes ds 2500 neuves et bien rod�es.
Durites aviation.
Liquide de frein ap racing dot 5.

Pas d'a�ration de frein, mais une fois rentr� aux stand rien n'�tait excessivement chaud!

Des id�es de la cause du soucis?

Tu as quoi d�j� comme ma�tre cylindre d�j� ?