boite f28 sur c20xe?!

Reprise du message pr�c�dent :

non mais pas grave c'est pas ce que je me fessais de l�id�e de la f28 . je pensais que c��tait la m�me chose que la f20 mais avec une vitesse de plus .
donc je ne pense pas changer de boite Wink

@ serge : tout � l'heure sur mon telephone, sur une succession de "precedent" sur le navigateur je suis tomb� sur l'�dition de mon post et j'ai du valider je sais pas quoi sans faire gaffe, chui deg j'avais �crit un roman en +! j'aurais mieux fait d'acheter un iphone lol!
je regarderai ca demain Sad

EDIT: c'est r�par� Wink

SERGEEVO8 a �crit:

deja a tu 500� a mettre dans une bv Question

plus 140� dans un kit embrayage avec ta f28 ton compteur sera faux donc 50 de plus c est une histoire a 700� environ

aucune id�e pour celle d un diesel mais avec la f28 a 130 t es a 3000 environ si mes souvenirs sont bon

En 6eme

et � 110 en 6 t'est � 2800/2900 tour � peu pr�t sa c'est pour la vitesse �conomique ! Laughing

Sur le reste niveau tarif je confirme

Cette modif vaut le coup si on a toute les pi�ces sous la main sinon c'est pas rentable Wink

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

SERGEEVO8 a �crit:

deja a tu 500� a mettre dans une bv Question

plus 140� dans un kit embrayage avec ta f28 ton compteur sera faux donc 50 de plus c est une histoire a 700� environ

aucune id�e pour celle d un diesel mais avec la f28 a 130 t es a 3000 environ si mes souvenirs sont bon

avec la F28 � 130 t'es � 3000 trs en 6 si et seulement si t'es en 205/50r16, Rolling Eyes

, la plupart des 20xe de ce forum sont en 195/50r15, � 130 en 6 avec une F28 et du 195/50r15 �a fait bien plus de 3000, on est un poil plus bas qu'avec une F20 mais c'est pas le jour et la nuit, donc r�fl�chissez bien avant de franchir le pas Wink

donc tu dirais que si je change de pneu sa peut diminuer cette effet de manque d'une 6eme Question

Je crois que tu as tr�s mal compris l'explication

si j'ai bien compris , enfin je supose .
il dit que avec une f28 il faut du 205... et si on est en 195 tu est un peut plus dans les tour .
si sa marche pour une f28 en 6 pourquoi sa ne ferais pas la meme chose sur une f20 mais en 5eme ?

fabastra a �crit:

avec la F28 � 130 t'es � 3000 trs en 6 si et seulement si t'es en 205/50r16, Rolling Eyes

, la plupart des 20xe de ce forum sont en 195/50r15, � 130 en 6 avec une F28 et du 195/50r15 �a fait bien plus de 3000, on est un poil plus bas qu'avec une F20 mais c'est pas le jour et la nuit, donc r�fl�chissez bien avant de franchir le pas Wink

+1

Pardon petite pr�cision moi je suis en 215/40/17 avec f28

fabastra a �crit:

avec la F28 � 130 t'es � 3000 trs en 6 si et seulement si t'es en 205/50r16, Rolling Eyes

, la plupart des 20xe de ce forum sont en 195/50r15, � 130 en 6 avec une F28 et du 195/50r15 �a fait bien plus de 3000, on est un poil plus bas qu'avec une F20 mais c'est pas le jour et la nuit, donc r�fl�chissez bien avant de franchir le pas Wink

la vitesse compteur/tr min calibra turbo et f28 sera toujour la meme avec n importe quelle monte de jante/pneus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 sans jante

par contre la vitesse r�elle (vitesse GPS) elle sera differente

ktana44 a �crit:

si j'ai bien compris , enfin je supose .
il dit que avec une f28 il faut du 205... et si on est en 195 tu est un peut plus dans les tour .
si sa marche pour une f28 en 6 pourquoi sa ne ferais pas la meme chose sur une f20 mais en 5eme ?

C'est bien ce que je dis tu n'as rien compris

Il parle des vitesse relev�es en fonction des r�gimes moteur, et la plupart de ceux qui roule en Astra GSI roulent en 195/50/15 puisque cette monte co�te bien moins ch�re que la monte d'origine en 205/50/15 et qu'accessoirement elle a un d�veloppement l�g�rement plus petit

Dans ton cas si tu veux une 5�me qui tire plus long il faut donc mettre des roues plus grosses en �tant en dehors de la tol�rance vis � vis de ta monte pneumatique d'origine, �a n'a donc pas d'int�ret

Si tu veux que �a tire plus long mets une boite plus longue comme une F20 d'Astra GSI 16v

Apr�s si t'as aucune notion du d�veloppement d'une transmission �a va devenir compliqu� � expliquer

fabastra a �crit:

Attention, je n'ai pas dis que la F28, n'apportait rien, j'ai dit et je r�p�te elle n'am�liore en rien les perfs d'un 20xe stock, maintenant tu as parl� de motricit� en sortie d'�pingle je te l'accorde c'est vrai sur un xe stock mais avec aussi un chassis stock Laughing

, un train avant am�lior� avec de bons pneus m�me si �a transforme pas le chassis en chassis renault ou peugeot sport ( je vais me faire des ennemis lol Laughing

) �a transforme la voiture et �a change la vie, � la sortie de cette fameuse �pingle m�me si tu ressort un poil mieux avec une F28, tu creuseras l'�cart uniquement si cette �pingle est succ�d�e d'autre �pingle, la moindre ligne droite et la F20 refait son tr�s l�ger retard l� o� tu passes ton temps � passer des rapports.
Les voitures de rallye dont tu me parles sont tr�s souvent pr�par�es et hormis quelques exceptions tu sais pertinament qu'un moteur pr�par� sera un compromis soit favoris� la puissance au d�triment du couple ou l'inverse, et les moteurs tr�s puissants seront forc�ment accoupl�s avec des transmissions tr�s courtes pour masquer la courbe de couple minable, un moteur bien rempli de couple en bas et moyen r�gime se retrouvera forc�ment mal exploit� avec une transmission courte car ce moteur est incapable de prendre du r�gime � cause d'une courbe de puissance qui chute tr�s t�t et tr�s vite, de m�me qu'un moteur tr�s puissant avec une courbe de couple minable sera archi merdique avec une transmission longue, mais je sais que je t'apprends rien, simplement qui ici fait du rallye tous les jours et a un 20xe pas stock qui prends ne serait-ce que 8000trs, sans que la puissance se casse d�j� la gueule 1000 voir 1300 tours plus t�t ??? Personne !!!!! Crying or Very sad

Le 20xe n'est pas un vtech honda et n'a vraiment pas besoin d'une boite courte, pour �tre efficace m�me sur petite route, je serai m�me plus favorable � lui monter un autoblocant et tomber la premier quand c'est n�cessaire, maintenant un 20xe en tenue de combat Twisted Evil

, bien sur que la F28 lui ira comme un gant, car effectivement l� il y a mati�re � exploiter, maintenant je te rejoints quand tu me dis qu'on gagne en confort et conso avec la boite 6 Laughing

, mais pour moi le 20xe �tant un moteur sportif � la base, s'il consomme pas c'est un atout mais je ne vais jamais le museler sur l'hotel de la conso, si je veux du confort et gagner en conso je prends mon om�ga 2.5TD remap, j'ai du couple je consomme pas et je suis dans un salon Laughing

, si je prends le 20xe c'est certainement pas pour le confort, si tu vois ce que je veux dire Twisted Evil

Mais les messages laissent � penser que finalement la F20 n'a rien � faire sur un 20xe stock que la F28 c'est le panard, or c'est pas du tout vrai Rolling Eyes

C'est pas pour ressortir mieux d'une �pingle en particulier, c'est que plus tes rapports seront serr�s et moins t'as de chances de te retrouver dans le cas o� aucun rapport n'est optimal (rapport d'en dessous trop court obligeant � doser, m�me avec ce qui faut en pneu et suspension, et rapport du dessus pas top en patate)
m�me des voitures de rallyes dont le moteur est proche de l'origine et/ou avec des turbos ont des boites raccourcies justement pour ca, ce qui conditionne la d�multiplication c'est surtout le type de sp�ciale o� va courrir la voiture, car m�me si ton moteur est plein, ya aucun interet � avoir des rapports qui permettent de tirer � 250 si tu d�passes pas 150 dans les �preuves, ce qui revient exactement au "tu ressers tes rapports tant que tu peux du moment que ca reste compatible avec ta vmax", mais par contre quand elles ont pas des s�quentielles c'est au minimum des crabots, donc des boites bcp plus rapides que les boites � synchro, donc c'est vrai qu'ils ne souffrent pas du passage + fr�quent de rapport
Je suis d'acc que personne ne fait de rallye ici, mais l'utilisation route ca se rapproche beaucoup plus du rallye que du circuit, tout simplement car le rallye, ca se fait sur la m�me route que tu prends toi quand tu veux t'amuser
La F28, si tu lui enl�ve la 6�me, ca devient exactement une F16 3.74 de kadett gsi 1.8, et moi c'est pas 20km que j'ai fait avec ca en 20xe (au passage tes 20km je trouve ca vraiment tres court comme test), mais des 10aine de milliers, et maintenant je suis pass� � encore plus court (3.94) et pour moi c'est que du bonheur et je ne remettrais jamais une F20, m�me si je sais que pass� 170kmh ou sur un run, je me fais atomis� par un xe en F20 car j'ai aucune allonge et j'ai des rapports qui se superposent trop, mais je m'en fout car ca ne corresponds pas � mon utilisation, car quand je pars me faire plaiz avec la kadett, c'est que sur des sp�ciales de rallyes, o� t'enclenches que rarement la 4, et jamais la 5, donc limite encore plus court ca me conviendrait, mais apr�s faudrait passer en crabots car effectivement yaurait trop de temps perdu � passer les rapports, mais l� la pignonerie elle coute 4 fois le prix de la voiture lol! Laughing

Pour la taille des pneus, on compare des boites pas des autos, et sur une m�me auto, un pont c'est un pont, une F28 en 3.74, sur les 5 premiers rapports c'est 9% plus court qu'une F20 3.42, et la d�multiplication totale de la 6 est 10% plus longue que la 5 de la F20, donc en gros sur un r�gime de 3000 tours, tu sera en gros � 3300 tours sur le m�me rapport pour la m�me vitesse, et 2700 tours en 6 par rapport � la 5 de la F20
C'est s�r que c'est pas monumental comme diff�rence, mais ca reste interessant de pouvoir avoir � la fois l'avantage d'un peu plus court partout, et un peu plus long pour l'autoroute, pour moi ya que des avantages ya pas d'inconv�nients (� contrario de ma 3.94 o� la 5 hurle quand je dois prendre l'autoroute et surconsomme de pr�s de 2L/100 par rapport � la F20)

@katana : comme je te disais t'aurais eu les pi�ces � dispo et un moteur par terre, la f28 aurait �t� int�ressante, mais l� je rejoins l'avis g�n�ral c'est pas rentable sinon

Vous avez encore oubli� un petit d�tail les gars, il lui faut aussi un kit 2rm ~50� et le support de boite � l'avant n'est pas le m�me non plus... Et s'il n'a pas de chance il va en trouver une avec le trou pour le compteur ferm� et l� du coup faut se rabattre sur le capteur ABS pour brancher le compteur...

Franchement moi �a fait 3ans environ que je roule avec une F28 sur mon XE (le tout dans une Kadett D) et j'ai du passer en F20 pendant quelques semaines pour changer des roulements sur ma F28 ben rien que la diff�rence entre les commandes de boite �a n'a rien � voir, j'aime pas du tout la F20.
Je fait aussi du circuit et ben la 6�me tu la mets jamais, je passe tout juste la 5�me (~205-210km/h) au bout de la parabolique sur Hockenheim qui est un circuit rapide.

Apr�s c'est vrai que financi�rement c'est pas donn�, � l'�poque j'avais rien d'autre sous la main et j'ai m�me eu la chance d'en trouver une 2�me pour 150� avec des synchro et une fourchette mort que j'ai r�par�.

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

Mathieu, m�me si comme tu dis un pont est un pont, on ne compare pas des autos mais des bv, les boites tu les montes quant m�me dans des autos au final, puisque c'est bien de bv d'autos qu'on parle, et je ne t'apprends rien si je te dis que le d�veloppement des pneumatiques est toujours � prendre en compte dans la d�multiplication finale, d'ailleurs pour une mesure de puissance et de perte roue la taille des pneus doit-�tre prise en compte pour une mesure correcte, donc les chiffres de diff�rences que tu avances sont valables que sur les bv sur l'�tabli !!! ; mont�es sur des autos avec des pneumatiques aux d�veloppements diff�rents, les diff�rences que tu avances ne veulent plus rien dire et tu le sais aussi bien que moi, maintenant tu fais bien de pr�ciser que les bv courtes des autos de rallye sur lesquelles on passe tr�s souvent les rapports sont souvent � crabots et que le taro n'a rien � voir, mais enfin bref on s'�loigne du sujet, et m�me si ce que tu dis est vrai concernant le choix des rapports et du pont en fonction de l'�preuve, mon r�sonnement est lui ax� sur la majorit� des moteurs 20xe du forum, � savoir pour aller chercher le pain, tr�s peu ici les saignent lol Laughing

, j'ai mon exp�rience de F28 sur mon 20xe qui sortait 190cv et 21mkg de couple, donc pas trop f�n�ant qui plus est dans une KADETT, ben la performance boxe est formelle avec la F20 la voiture va plus vite et acc�l�re plus fort pass� 70-80 km/h, donc oui je le r�p�te, la F28 est rest�e sur la kadett qu'une vingtaine de kms, et c'est aussi pour �a que je trouvais �trange que certains disent que �a marche mieux sur un moteur sotck. J'ai �t� con car j'aurai du passer la voiture au banc avec la F28, juste pour avoir une id�e de la puissance perdue, car � mon avis vu la solidit� de la F28, tu dois y laisser beaucoup plus de plumes qu'avec une F20, et au-del� de la th�orie beaucoup font l'impasse l� dessus, et pourtant pour moi ce n'est pas � n�gliger Rolling Eyes

N�gatif, un banc de puissance n'a absolument pas besoin de connaitre la taille des roues, ce qui est compl�tement logique car une boite ne fait ni gagner ni perdre de chevaux, et pour la perte elle est mesur�e aussi elle n'est pas calcul�e, donc l� encore pas besoin de conna�tre la taille des roues.
L� o� tu as besoin de connaitre la taille des roues et les rapports de boite c'est si tu veux calculer une courbe de couple � partir d'une courbe de puissance, car tu as besoin de connaitre le r�gime moteur � un instant T
Ce que je voulais dire pour les pneus, c'est que le mec qui veut changer sa boite sur sa voiture, il va regarder les donn�es de la boite en question, et pas la taille des pneus de la voiture d'origine car ca va lui faire une belle jambe, et dans ces conditions les boites se comparent directement, car comme tu le dit si bien, la plupart sont en 195-50-15 � la base, et vont rester en 195-50-15, les pneus ne changent pas, l'auto change pas, donc les 9% d'�cart tu les auras aussi bien sur l'�tabli que sur la route
Pour la perte de la F28 oui c'est fort possible, mais � ce niveau l� t'auras meilleur compte � te pencher sur le poids des jantes, des freins, des pneus, en gros de toutes les masses en mouvement

C'est un concours de pav�s ou quoi? Laughing

Quand il parle de la perte de poid mathieu, je pense qu il fait allusion a la retenue que cr�e la boite une F28 en fait plus qu une F20 j avais la courbe "r�sistance" ( je sais pas si c est le terme mais bon)a ma feuille de banc
La F28 est bcp plus costaud est justement tu as de la pertes Wink

Perso j ai un XE avec quelques pieces il avoine bien la j ai laiss� la boite de GSI 8s F16 3,55 je pense j ai pas v�rifi�
c'est la tuerie c est clair,avant j avais une 3,94 mais d�mont� depuis le temps car elle grognait roulement qui fatigue par la Confused

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

Mathieu a �crit:

N�gatif, un banc de puissance n'a absolument pas besoin de connaitre la taille des roues, ce qui est compl�tement logique car une boite ne fait ni gagner ni perdre de chevaux, et pour la perte elle est mesur�e aussi elle n'est pas calcul�e

tu joues sur les mots mathieu, mesur� calcul� Rolling Eyes

, choisis le terme que tu pr�f�res mais un banc � rouleau te donne une puissance moteur � partir d'un calcul qui est la puissance mesur�e aux roues lors de l'acc�l�ration + la puissance mesur�e encore aux roue lors de la d�c�l�ration, alors effectivement que tu sois en 10 pouces ou en 20, que t'ai une F28 une F20 ou une F ce que tu veux, la puissance moteur ne varira que de quelques pouill�mes,c'est la puissance aux roues qui variera ainsi que la puissance perdue aux roues celle que tu obtiens lors de la d�c�l�ration qui changera en fonction de ce qu'il y a entre ton arbre primaire et la bande de roulement en contact avec le rouleau, et cette perte � la transmission est directement li�e aux perfs de la voiture, je ne t'apprends rien mathieu, tu le sais tr�s bien lol mais je vais caricaturer^avec un exemple m�me si je sais tr�s bien que tu sais ce que je veux dire :
une cali turbo sortant 200cv moteur sur un banc � rouleau, avec tout son 4*4 fonctionnant tr�s bien aura bien moins de puissance aux roues que cette m�me calibra mont� en 2rm sans sa BDT, pourtant sa puissance moteur n'aura pas varier d'un poil, mais la perte � la transmission sera moindre sur la 2RM et sur la route � poids �quivalent ( il suffit de virer le fusible ) la 2RM marchera beacoup plus fort, pourtant les 2 ont exactement la m�me courbe de couple et de puissance MOTEUR, mais bien diff�rente � la roue, et certains bancs ont besoin d'avoir la taille pneumatique pour mesurer la perte correctement ;
Voil� grossi�rement ce que je voulais dire, au del� de la th�orie, il serait bon de v�rifier, mais � mon avis une F28 engendre plus de perte � la transmission qu'une F20 Wink

nb : oui isma c'est un concours de pav� Laughing

d'ailleurs je sais qu'il va balancer son prochain pav� incessament sous peu lollllll

On fait la treve pour No�l, j'ai pas la temps de pondre mon pav� aujourd'hui, on reprendra les hostilit�s demain lool ! Laughing

Paye le topic a suivre Laughing

Faites un condens� avant de poster les gars,j ai mal aux yeux et pos�s des espaces a des moments Laughing

Tu fou le bordel ktana Laughing

Nord-sud m�me combat Laughing

Juste deux question

qui a d�j� rouler en 20 xe avec une f28?et qui pr�f�re quoi?

Ses deux question sont la pour cl�tur� le sujet sans entre dans les prises de t�te en gros c'est un vote:lol:

d'apr�s les t�moignages, ceux qui ont essay� la F28 en XE l'ont adopt�s Wink