[C25XE] passage au banc

Post� le: Dimanche 22 Janvier 2012 22:18

Reprise du message pr�c�dent :

dommage tite grenouille, que tu ne rel�ves pas l info que je te donne � savoir que tout simplement la boite � air d origine marche bien mieux que ta BMC(+4cv)
pourquoi ne pas faire ce qui est si simple avant de partir dans des calculs theorique d ingenieur et des bricolages d apprentis sorciers(merci quand meme eric pour tes formules)
pour preuve ton moteur sort 196cv avec une bonne liste de modifs alors que celui de ma cali V6 sortait la meme puissance tout stock juste decata
et je ne suis pas mallo mon moteur n avait rien d exceptionnel, ma cali avait 175000km, pour moi n importe quel c25xe de 1993/1994 sort a peu pres cette puissance
ma kadett V6 sortait aussi dans les 200cv puisque mister.X et moi on marchait pareil (meme config)
hier j ai encore achet� un c25xe mais dans une vectra V6 dans un etat exeptionnel (qui me servira de voiture pour tout les jours) et je peux dire qu apres 100km au volant je garentis aussi les 190/200cv une fois decatalys�e !!
pour v�rifier si vos modifs sont valables le minimum serait de faire une gestion sur mesure sur banc et des collecteurs sur mesure aussi, sans gestion le moteur ne peut que moins bien marcher que d origine et rien ne sert de gaver l admission si le moteur ne peut pas extraire plus...les collecteurs (qui au passage me font penser a celui de ma corsa 1.4) sont pour moi le plus gros default et la decsente en Y qui les relis a la ligne n est qu en 55mm, donc une ligne trop libre et trop grosse n est pas la bonne solution
je me rapelle une cali V6 que Franck(gsiturbo16) avait repar� pour un mec, il avait travaill� ses culasse (agrandissement et alignement de conduits) puce ebay, BMC et boite 6 avec VM 9kg et bien je le bouffais en reprise avec ma cali V6 tout stock et boite F25 !!!! le mec etait ecoeur�....
juste une petite remarque quand vous dites le moteur est r�gl� "sobre" , n oubliez pas que les c20xe et c20let sont des moeteurs tres sobres aussi, ne prennent pas bcp de tours d origine et �a ne les empeches d etre tres performant !!!!!! le c25xe sort d ailleurs 190/200cv et 27/28 m/kg c est quand meme tres bien bcp mieux qu un vr6 et au meme niveau que le fameux 6 en ligne des 325i e36, la calibra V6 est meme plus performante que les 325/328i coup�, pas mal quand meme
pour moi la meilleure fa�on de s amuser avec ce moteur est dans le swap , dans ma kadett j avais l impression que la voiture pesait 500kg, bref un mini mopar Laughing

voila un petit souvenir, on voit aussi celle de mister.X a la fin Wink

http://www.youtube.com/watch?v=l2QpC1fnCGQ

Post� le: Dimanche 22 Janvier 2012 22:36

t'inqui�te pas, j'ai d�j� achet� un filtre green a mettre dans ma boite d'origine Wink

donc oui je lis et enregistre bien ce que les gens �crivent Wink

Pour le collecteur et le "Y" OK vu la tronche du truc je suis d accord avec toi mais pour la ligne, tu conseilles quoi ? j'�tais parti pour monter une ligne de cali turbo en supprimant le cata mais en gardant l�interm�diaire Question

Post� le: Dimanche 22 Janvier 2012 23:35

oui je pense la ligne de cali turbo peu etre tres bien, en 60mm mais avec de la contre pression; je dirais meme c est l ideal en fait Wink

apres essaye vraiment de faire une bonne reprog sur mesure
Dommage tu sois pas en region parisienne on aurait pu faire des test, parfois c est encore mieux qu un banc d avoir une voiture repere tres proche en performance
bientot avec mon frere on aura peut etre l ocaz de faire tourner un c25xe en megasquirt(pour un swap)
on pourra essayer l ethanol et aussi d autre modifs et la c est peu etre moi qui vous demanderez conseils pour tester certaine pieces et valider un gain (ou perte) Wink

Post� le: Lundi 23 Janvier 2012 08:39

'tite grenouille a �crit:

chez dbilas je sais pas parce que je comprends rien a l allemand mais chez courtenay, la reprise de la culasse coute 1055 livre soit 1275� alors si c'est le prix pour les deux culasses effectivement c'est nettement moins sinon ben c'est carr�ment plus cher que chez Branquart !

C'est le prix pour les 2 culasses biensur et le prix est de 975� sur leur site

Post� le: Lundi 23 Janvier 2012 13:11

desol� tite grenouille je n ai plus d aspirine...je les ai toutes prises pour essayer de comprendre ces fichus formules...en vain !
je pense effectivement qu il y a vraiment a gagner juste avec une bonne gestion et une bonne ligne d echap.apres on peut toujours gratter un peu ...
pour l echap et les contre pression: ma ligne "proto" est constitu�e d un decat+ inter+ treminal maison, le tout en absorbsion (donc sans aucune chicane)
mais elle est en 55mm de diam pour justement essayer de ne pas avoir de debit trop libre.
je confirme (pas de passage au banc , desol�)que l on sent du mieux.
faudra que j essaye en diam 60 pour voir.
j ai egalement la boite a air avec filtre jr et un diametre d entr�e major� Wink

pour le reste...comme tite grenouille Wink

Post� le: Lundi 23 Janvier 2012 13:22

eric47 a �crit:

effectivement ! Wink

et plus on met du "lourd" et plus on doit agrandir !
tiens juste pour aiguiser ton appetit: voici une petite formule pour calculer un eventuel gain pour des alesages de papillon d admission:
on commence par un calcul de section: s=pi x r au carr� (le fameux "pi ere deux " )
ensuite si on admet que la vitesse des gaz au papillon est d env 120 m/seconde
Q =V X S Q: en metre cube /sec
V: m/sec
S: en metre carr�
�a donne en bref: pour un gain de 3 cm carr� de surface sur un pap d admi (exemple : passer d un diam 64mm a 67mm) ton moteur avale 36 litres /secondes (et oui quand meme!) de plus

apres ya d autres formules pour faire coincider le poid d essence ideal a injecter par rapport a ce volume d air , les longueur des conduits , les volumes.....
bref pleins de trucs pas sympa!!!! Shocked

sir tite grenouille je sais pas si je vais pas squater ton post a force Smile

je risque d'avoir d'autre question du style mais comment savoir la vitesse par exemple des gaz au pap? tu peux le calculer comment?
pas �vident ca reste du th�orique j'imagine car on doit juste trouv� un valeurs qui s'en rapproche

bref je suis ouvert a tout mp pour �viter de pourrir le post si t'a des lien ou autre �xplication,car d'apr�s certain dire sur le calibra.org,j'ai pu voir que certain pense que le pap stock ne briderait pas l'admission
que croire

Post� le: Lundi 23 Janvier 2012 16:26

Moi si on me donne mon jour de repos ce we je sortirai la mienne pour au moins bien fixer l'�chappement chez le soudeur belge..... Laughing

J'en profiterai m�me pour la d�crasser sur l'autobahn deutch...... Cool

Yo TLM sa roule ou quoi! Ok si jour accord�...... Wink

Post� le: Lundi 23 Janvier 2012 18:42

et du coup passe dire bonjour lollllllllll, je suis sur la route de DEUTCH entre GIVET et LIEGE Laughing

on papotera de V6

Post� le: Lundi 23 Janvier 2012 21:59

Mister.x a �crit:

Moi si on me donne mon jour de repos ce we je sortirai la mienne pour au moins bien fixer l'�chappement chez le soudeur belge..... Laughing

J'en profiterai m�me pour la d�crasser sur l'autobahn deutch...... Cool

ok appelles moi mec ou dis le a maz2 qu on test ensemble

Post� le: Jeudi 26 Janvier 2012 20:34

Alex30 a �crit:

...

et la descente en Y qui les relis a la ligne n est qu en 55mm, donc une ligne trop libre et trop grosse n est pas la bonne solution

le d�faut du Y est surtout que les longueurs sont bien trop diff�rentes

passage hier de ma vectra V6 sur l appli PerfExpert de mon ami David83
petite pr�cision c est donc une vectra V6 de 1994, toutes options, 154000km
pour le poid, on a compt� 1350kg (?)

david83 a �crit:

MESURES OPEL VECTRA V6 full stock

Bon, petit changement de programme: je testerai ma S2 avec Perfect Power un soir de cette semaine, car aujourd'hui, j'avais rendez-vous avec Alex30 et Lionel pour mesurer la nouvelle Vectra V6 d'Alex, et j'ai encore utilis� PerfExpert car je veux d'abord proc�der pour mon appli � des tests de calcul "� la main" pour bien v�rifier l'absence totale d'erreur avant d'officialiser quelque mesure de quelque voiture que ce soit :yes: , et je veux bien s�r effectuer mes premi�res mesures avec ma voiture perso, que je connais par coeur et pour laquelle j'ai tous mes rep�res! :yes: En revanche, ils ont �t� les premiers � voir la version alpha de mon appli sur mon iPhone, enfin apr�s mes parents toutefois, et je sais qu'ils seront discrets sur ce qu'ils ont vu dans l'attente de la sortie d�finitive de l'appli! : Wink

En tout cas donc, la mission d'aujourd'hui �tait de mesurer la nouvelle Vectra d'Alex, dont nous savions qu'elle avait la sant� (comme d'hab quoi! Laughing

), et qui confirme ce que nous savons depuis maintenant plusieurs ann�es: les 170 ch annonc�s par Opel pour ce moteur, le C25XE, sont une pure FARCE!!! :yes: Laughing

D'ailleurs, comme je leur ai expliqu�, les dirigeants d'Opel se trahissent eux-m�me en annon�ant une vitesse de pointe CHRONO de 236 km/h pour la Vectra (et 238 pour la Calibra!), totalement impossible avec seulement 170 ch!!! :yes:

R�sultat donc en image, avec un petit r�sum� toutefois: mesures faites sur le 2�me rapport et � 3 dedans, dans une zone industrielle sur des routes plut�t r�guli�res mais � diff�rents endroits, et en l�g�re pente (visible � l'oeil nu) sur les 3 premi�res: nous avons donc fait 4 mesures, et nous avons bien s�r retenu pour l'officialisation celle qui est la plus proche de la moyenne, � savoir la 4�me qui nous paraissait d'ailleurs bien faite sur la route la plus plate! :yes: Mais chose amusante, cette mesure correspond quasi pile poil � la moyenne des 4 mesures, que ce soit en couple ou en puissance, et la vitesse et le r�gime relev�s par l'appli � fond de 2 sont bien exactement ceux que j'avais calcul�s avant de partir, � savoir 112,5 km/h et 6500 tr/mn! Autrement dit, cette mesure n� 4 est bien extr�mement proche de la v�rit�! :yes:

POur r�sumer: mesure mini (n� 1) � 182 ch et 24,5 m.kg, mesure maxi (n� 3) � 197 ch et 26,6 m.kg, mesure n� 4 = mesure moyenne = 190 ch et 25,6 m.kg!Quant aux r�gimes de Cmax et de Pmax ainsi que pour les formes des courbes, ils sont bien invariablement les m�mes d'une mesure � l'autre! : Wink

Au passage, le regain de pouss�e � 5000 tr/mn est parfaitement sensible! : Wink

La courbe donc:

Voil� pour cette journ�e! :kf:

encore merci David, resultat � la hauteur de mes esperances ,sans le cata et avec une bonne gestion elle depassera les 200cv Very Happy

1300s Inscrit le: 18 Sep 2006 Messages: 268 Localisation: 94 Voiture: Corsa gsi

il y a que mon v6 qui sort 170 cv Laughing

On ne voit meme pas l'interet d'une vectra i500 Laughing

vraiment nikel !!!!

c'est une vectra coffre ou hayon??

pour le poids:
ma vectra 1.6 hayon avec vitre elec avant, manu arrier, pesait 1200kg a la bascule
ma vectra 2000 noir avec vitre manu, mais TOE et RE pesait 1240kg
ma vectra 2000 blanche avec VE, TOE, RE 1300kg avec 30L

Essaye de la passer a une bascule de d�ch�terie ou autre, m�me si elle sont souvent par tranche de 20kg ca donne une id�e Wink

Parfois chez des ferrailleur genre Cash Metal ou autre elle vont en 10kg Wink

c est une vectra avec malle , toute option sans toit ouvrant , cuir chauffant.

l apli est vraiment niquel , lachez vous sur androide , et pour avoir vu la version beta sur i phone , �a va etre bientot etre bonpour tout le monde , vraiment pr�cis comme mesure .

pas mal du tout pour une quasi stock encore une qui va envoyer ^^

Post� le: Vendredi 02 Mars 2012 12:37

en revenant sur l echappement...

y a pas moyen de faire 2 lignes finalement, une pour chaque V ?

ca se fait bien pour les V audi et d autres !

Post� le: Vendredi 02 Mars 2012 13:00

a priori ce serait pas bon car plus assez de CPE, je sais plus qui du forum avait essayer et s'�tait retrouv� avec un veau...

Post� le: Vendredi 02 Mars 2012 13:19

ouais je l ai lu ce topic, mais en meme temps, il avait fait les lignes bien trop grosses je pense.

Post� le: Vendredi 02 Mars 2012 13:43

ouep voila on avait pens� ca avec un collegue, mais 2 ligne de 45 ou 50 grd max, au final il n'a jamais finaliser son projet

Post� le: Vendredi 02 Mars 2012 17:22

Me suis pos� la qu�stion aussi, mais derri�re il faut 2 cata ? car la place ...
Apr�s c'est sur faut voir les dimensions a la baisse, du 45 ? Comment cacluler ?