Culasse 8v sur 16V

Reprise du message pr�c�dent :

La vache, c'est bon � savoir. Shocked

Tu le sais par experience ? Confused

-Pour le gicleur sur 16v c'est connu chez opel et certains en on fait l'experience sur le forum, pour ma part c'est un pilote amateur qui tournait en kart-cross opel et qui fesait faire ses moteurs chez Saubiac qui m'en a parl� lorsque j'ai entrepris mon projet 8s turbo.

Salut,

Conrero a �crit :

"J'ai vilo, bielles ("type" c20xe) sur un bloc XE avec culasse SEH: aucun probleme pour l'instant, il faut bien verifier (comme cela doit etre fait d'ailleur) les cotes du vilo sur les port�es de bloc ainsi que leurs chapeaux."

J'ai compris que tu n'avais pas les pistons de XE sur ton bas moteur ?
Pourquoi as-tu mis tes bielles de XE et pas gard� celle de NE ?
Par rapport au vilo de XE que j'ai mont� sur le 1800, il avait un jeu lat�ral inf�rieur au NE. J'ai d�j� d�marr� le moteur avec une culasse 16 v et il n'y a pas de probl�mes particulier.

Conrero a �crit :

"La pompe � eau tu peux garder celle du 8v, comme dit barthus, il suffit de reprendre le pignon de vilo du 8V et tu retrouve une largeur de courroie qui va bien, tu te retrouve avec une distribution classique."

C'est une bonne nouvelle.

Conrero a �crit:

"Tu peux garder les poussoirs stock sauf si AAC tr�s m�chant."

C'est un AAC sport. Un peu mieux que celui d'origine. Je reste en poussoirs hydrauliques, �a marche tellement bien et c'est simple.

Conrero a �crit :

"N'oublie pas de prendre une box d'arbre � came avec la sortie du bon cot� pour relier le reniflard � la gauge � huile, � d�faut tu peux brancher les reniflards sur un catch tank."

En comp�tition, on a le droit de balancer les vapeurs d'huile du bloc sur une boite ext�rieure et que celles ci ne soient pas raval�es par l'admission. L'admission, ce sont deux weber 45.

Conrero a �crit :

"Fait gaffe au joint de culasse: certains masquent des parties pour le refroidisement sur la culasse NE, donc montage � blanc etc..."

Je ne savais pas. A v�rifier donc. Merci.

Conrero a �crit :

"Sinon pour le RV je ne saurai te dire j'ai pas les pistons XE, mais en tout les cas �a passe sans toucher quoi que ce soit ,�a j'en suis sur."

As-tu d�j� fait le montage � blanc ?

Conrero a �crit :

"Perso je te conseille de faire alleger le volant moteur, meme si c'est un plat, car meme avec 6kg j'avais l'impression d'avoir un tracteur (comme un LET stock)."

Le VM est stock. A voir pour un all�gement mais pas plus de 20% en moins.

Conrero a �crit:

"En effet la culasse 1.8E � l'air plus performante mais finalement c'est celle de SEH la meilleure car les conduits cassent beaucoup moin le flux. "

Je suis daccord avec toi mais mon avis ne repose que sur une simple constatation visuelle. La culasse du NE est plus rescente donc je pense que les ing�nieurs ont am�lior� le flux d'admission par rapport � celle du 1800E. Les soupapes du NE sont plus grandes �galement ...m�me si les conduits sont plus petits que celle du 1800. A vrai dire, j'ai mont� les deux types de culasse et je ne voit pas de diff�rence mais il y a tellement d'autres facteurs qui rentrent en ligne de compte...

Concernant le calcul du rapport volum�trique, j'avoue que je suis un peu paresseux pour le faire moi m�me...donc si quelqu'un l'a d�j� fait.

Non je n'ai pas les pistons C20xe mais j'ai serr� une culasse 20ne sur un bloc XE pour le transport et le moteur tournait � la cl� (il y avait un joint de culasse d'origine).
Je n'ai pas gard� le vilo et les bielles du NE car je sais que le vilo/bielles 20XE/LET supporte beaucoup de couple alors que j'ai jamais reussi � trouver d'infos fiables sur la resistance de l'ensemble mobile du NE.
Pour une utilisation turbo la culasse SEH/NE est meilleurs, le rapports diametre de conduit/diametre de soupapes provoque moin d'etranglement, c'est verifi� par E.ARIAS qui tourne en run UK avec un 8s turbo de 550cv.

Salut,

Conrero a �crit :

"le gicleur/clapet augmente la vitesse et pression d'huile pour la circulation sur une culasse 16v (2 fois plus de pieces � lubrifier).
Sans ce gicleur sur une culasse 16v, il y a un manque de lubrification avec les cons�quences que cela provoque."

Si c'est le cas, faut que j'arr�te de faire des essais entre mon bas moteur r�al�s� de 1800 � deux litres avec la culasse 16 v...je risque la casse.
En revanche, j'ai d�j� rabot� ma culasse NE de 1mm, j'esp�re que �a va passer...

Je suis toujours �tonn� de voir que personne (en tant qu'amateur) ne fasse ce montage...Bas moteur C 20 xe + culasse NE ?

Oui tu risques la casse.
Ce montage n'est pas tr�s interressant dans l'absolu puisque d'une maniere generale, ceux qui sont en 16v le reste et ceux qui veulent preparer un NE n'ont pas besoin d'un bas moteur 16v en r�gle g�n�rale, surtout que les bielles/vilo NE ont une resistance largement suffisante en athmo si on depasse pas 7500trs/min, voir plus dans certains cas mais ce n'est plus un moteur routier � proprement parler.
Le bloc 16v reste plus rare que le NE nottament a cause du gicleur, donc autant ne pas les detruires pour rien.

ce gicleur ne peut il pas s acheter au d�tail Question

Salut,

Conrero a dit :

"Ce montage n'est pas tr�s int�ressant dans l'absolu"

...c'est vrai que le montage bas moteur C 20 xe + culasse NE n'est pas forc�ment int�ressant pour les raisons que tu �voques.

En revanche, l'int�r�t pour moi est triple :

Le fait de rester en 8 soupapes me permet de descendre en poids (r�glementation F 2000/14) alors qu'en 16 soupapes, j'ai un poids plus �lev� � respecter.

Le 8 soupapes reste coupleux et enroule bien par rapport au 16 (impression personnelle en course)

J'obtiens un rapport volum�trique plus �lev� avec des pi�ces d'origine

...comme dirait un post pr�c�dent, la voie que je veux suivre semble un chemin solitaire...

Yyvan> Utilise la fonction citer en haut � droite de chaque post et fais des copier/coller stp car c'est carr�ment super difficile de te lire

Salut � tous,

concernant le clapet d'huile qui n'existe pas sur les blocs 1800 par rapport au bloc C 20 xe :

Est-il possible de compenser cette absence de clapet en jouant sur le ressort de la pompe � huile ?

Par ailleurs, savez-vous quelles sont les valeurs de pression d'huile d'un 8 soupapes ohc par rapport � un 16 soupapes ?

C'est pas la pression d'huile dans l'absolue qui change c'est la pression d'huile dans la culasse

Le vilebrequin a besoin de la m�me pression

La solution consiste simplement a supprimer le gicleur et c'est regl�

Salut,

concernant ce clapet de pression d'huile, je l'ai vu sur un bloc C 20 XE d�mont� (effectivement entre le cylindre 2 et 3)...et il n'y est pas sur le bloc 1800...

Question:

Est-ce qu'il est possible d'en rajouter un (de clapet) ou de d�monter celui qui existe sur le bloc C 20 XE et de le remettre sur des bloc dans lesquels il n'y en a pas ?

...�a me para�t un risqu� mais par hasard quelqu'un l'a d�j� fait...!

Oui c'est possible

Salut,

si cela se d�monte (le clapet d'huile), c'est une bonne nouvelle. Je viens de r�cup�rer un bas moteur 16 v et il va certainement faire les frais d'une premi�re tentative...
...� voir...
...dans une semaine.

Merci de vos conseils qui m'ont �vit� de faire une C......ie � beaucoup de sous (r�fection culasse de 600 euros par exemple).

pour le choix de la culasse,je deconseil fortement la 18E,le rv sera bien trop elev�.

Une petite correction concernant le pignon vilbrequin,ils ne sont pas interchangable!donc t'es oblig� de gard� celui du 20xe et j'yvois obsolument aucun inconveniant a part si c'est une distri ph2(dents ronde ou carr�).

Merci Bombarde,
c'est vrai que la culasse du 1.8 E a des chambres petites par rapport au NE...�videmment tout cela se mesure...va falloir que je bosse un peu quand m�me pour avoir des donn�es exactes.
Comme on le disait un peu plus haut, le dessin des conduits du moteur NE est plus harmonieux et les soupapes sont plus grandes...donc le choix de la culasse NE va peut �tre s'imposer.
Je sais que je t'ai lu sur un autre post o� tu expliquais comment on proc�de pour calculer le rapport volum�trique. Je vais chercher.
Salut.

La culasse 18E serait bien pour un bloc 20NE voir 20SEH mais pas 20XE!

Pour savoir le RV l� tu as pas le choix,il faut que tu mesure le volume a l'aide d'une pipette gradu�,culasse mont� avec joint et piston au pmh.

puis tu applique cette formule: Volume cylindre+volume chambre/volume chambre

Admettons que tu desires un RV de 11,donc pour connaitre le volume au dessus du piston tu fait:

cylindr�e unitaire/rv-1

499/11-1=49,9cm3

Salut,

sachant que je veux estimer mon rapport volum�trique d'un 8 soupapes culasse NE sur bas moteur XE par rapport � un 16 soupapes, est-ce qu'il ne serait pas plus facile de mesurer le volume des chambres des deux culasses pour savoir laquelle donne un rapport volum�trique plus �lev� ?

Un rapport volum�trique me conviendrait car si le 8 soupapes venait � avoir un RV de 12 par exemple (RV de pistons haute compression), je serais dans l'obligation de mettre ma poulie r�glable et de proc�der par tatonnement...ce que je n'aime pas trop faire...

Ma d�marche est plut�t de trouver la limite dans des r�glages d'origine...

...la suite au prochain �pisode.

C'est evident que tu auras un rv superieur au 20xe avec une culasse SEH,le volume etant beaucoup plus petit!

si tu as les 2 culasses a disposition,alors oui mesure les volume de chambre et applique ceci:

volume 20XE=499/10.5-1=52,5cm3

ensuite tu deduit la difference de volume avec la culasse seh,admettons 5cm3(je dit une connerie),
Ca te fait:

52,5-5=47,5cm3

Et maintenant tu peux calculer ton nouveau RV:

499+47,5/47,5 RV=11,5

Je comprend pas pourquoi tu parles poulie reglable!!T'as peur que ca cliqu�te ou que ca touche les soupapes?

Parceque les piston 20XE sont plat et a la meme hauteur que les SEH donc pas plus de risque!!

Salut,
si le rapport volum�trique est trop �lev�, je peux avoir des probl�mes � bas r�gime et ce n'est pas ce que je cherche...
...tout d�pend ce que l'on appelle un bas r�gime mais disons que pour l'utilisation que l'on fait de l'auto, il faut que le moteur "pardonne" avec une plage d'utilisation de 4000 � 6500 et s�rement pas 1000 tours exploitables entre 6000 et 7000 tours.
Avec la poulie r�glable, je vais pouvoir diminuer le RV s'il est trop �lev�...mais j'esp�re ne pas d�passer 11 ou 12 en RV.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

o� tu as vu que le RV nuit au bas r�gime??

c'est plutot l'inverse! de plus avec une poulie reglable, tu ne pourras pas changer le croisement, alors niveau baisse de RV dynamique...euhhh, j'y crois pas trop.