Modif de la Boite de transfert 4X4 !

Post� le: Dimanche 30 Octobre 2011 00:58

Reprise du message pr�c�dent :

euh j'ai jamais dis que j'avais pas de radiateur, chui fou pas con Laughing

j'ai dis j'ai pas de reservoir!!
si tu prefere sortie de boite=>radiateur=>pompe=>retour boite
pi en re regardant le shema le seul truc qui va se passer selon moi c la boite va se vider par la pompe et le reservoir va se remplir a fond et ne renvera jamais assez vite l'huile dans la boite seulement par inertie.
Sinon pas de pb pour l'instant apres ces sur j'etais en australie ces 2 dernieres ann�es donc j'ai fait dans les 100km avec depuis que j'ai tout remont� Very Happy

Post� le: Dimanche 30 Octobre 2011 12:02

salut a tous
je viens de lire les 42 pages du post qui sont fort int�ressantes , je voudrai savoir si c est toujours possible d avoir les lamelles bleu
et chapeau pour les travail et les recherche que vous avez fait

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

le renfort sera rapidement dispo? car je dois d�pos� la BV, donc jveux faire ma BdT au passage.

Post� le: Dimanche 30 Octobre 2011 20:23

Bon ba photo

Aller lancez les d�bats maintenant...

Post� le: Dimanche 30 Octobre 2011 20:57

tof a �crit:

si tu prefere sortie de boite=>radiateur=>pompe=>retour boite

pr�voi quand m�me une filtration Wink

m�me avec la pr�sence de l'huile, les parties m�canique s'use
si tu ne met pas de filtre:
tu va retrouver des saloperie � ta pompe, et elle aime pas �a Laughing

m�me si �a pass la pompe, tu vas r�injecter de l'huile sale sur ta pignonerie.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

bon, je ne sais pas quelle viscosit� choisir. qui est sur que 250k = 180 Nm ? avec 350k, on peut passer la barre des 200Nm ?

pour le renfort, ce serait bien que quelqu'un se lance.

Post� le: Dimanche 30 Octobre 2011 22:53

juGSI16V a �crit:

pr�voi quand m�me une filtration Wink

vui pas bete merci.
apres au vu des photo je peux dire que le systeme qu'on a fait avec marrel et pelin a rien a voir.
mon arriv� d'huile se trouve a l'avant au dessus la ou il y a la plaque qui se demonte apres on a perc� la piece entre les lamelle et le visco et on a fait un retour dessous en fin de boite.
d'ailleur avec les raccord et le coudes c pas top a cet endroit ca rajoute bien 3 cm sous la boite un trottoir une but� de portail a la con et bam le raccord sous la boite donc mieux vo le faire sur le cot�.

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 00:07

Barthus a �crit:

pour le renfort, ce serait bien que quelqu'un se lance.

ba vas y mon vieux Cool

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

jerem, si j'avais de quoi, il serait deja fait !

je vais d�pos� ma BV d'ici 2-3semaines, et le je modifierai mon visco, si pas de plaque de renfort, je remonte comme ca.

si vous me trouver un renfort, je fais le cobaye pour 500k.

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 08:32

Hello,

Pour la plaque, j'attends toujours des nouvelles du gars qui doit me la faire, donc j'esp�re que je serai dans les temps pour toi.

Pour l'huile silicone, j'attends toujours de chez Pelin de la 300...

Pour ce qui est des lamelles, j'en ai command� et �a devrait plus trop tard�...

Pour le refroidissement avec le bocale, celui-ci fait tampon comme un vase d�expansion sur un circuit de refroidissement, c-�-d que l'huile sort de la boite, passe par le radiateur, arrive dans le bocale et c'est de lui que repart l'huile dans la boite, donc en clair c'est l'huile elle-m�me qui pousse l'huile... Donc je pensais faire ce syst�me pour �viter tout probl�me de boite qui se vide et forc�ment rupture du film d'huile...
Pour le filtre c'est une tr�s bonne id�e, je n'y avais pas pens� Wink

A+

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 09:14

pour l'huile, si vous vouler qu'elle tienne le couple dans le visco,
prener de l'huile de visco de Travaux Publique (HW......), sur des engins de chantier, le couple a transmettre est bcp plus important que sur les LET.

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 10:23

Chriscali a �crit:

Pour le refroidissement avec le bocale, celui-ci fait tampon comme un vase d�expansion sur un circuit de refroidissement, c-�-d que l'huile sort de la boite, passe par le radiateur, arrive dans le bocale et c'est de lui que repart l'huile dans la boite, donc en clair c'est l'huile elle-m�me qui pousse l'huile... Donc je pensais faire ce syst�me pour �viter tout probl�me de boite qui se vide et forc�ment rupture du film d'huile...
Pour le filtre c'est une tr�s bonne id�e, je n'y avais pas pens� Wink

A+

Ok mais bon je voit tjs pas comment la boite peux se vider sans se reremplir par l'autre cot� sans bocal. Or mis le cas ou je pete une durite je voit pas comment c'est possible

Ensuite sur le refroidissement moteur (ou la DA mm principe) il n'y a aucune mise a l'air donc circuit ferm� donc �a arrive en haut �a repart en bas y a une pompe qui pousse (enfin qui aspire plutot �a aspire du bocal pour pousser dans le moteur ou la da et non pas l'inverse) tout est sous pression et aussi tout est plein (le seul air du circuit se trouve en haut du vase) jusque la je te suis

La ou je comprend pas c'est comment tu veux que ton huile pousse ton huile (avec de la pression) si en plus de la mise a l'air de la boite qui deja ouvre le circuit tu rajoute une deuxieme ouverture sur le circuit en haut de ton bocal. Je parle mm pas du fait que ta bdt est a moitie pleine d'huile et non pas completement pleine d'huile.

Donc pour moi ton schema va se heurter a 2 pb le premier ton bocal va se remplir a fond et �a va couler par la mise a l'air (aussi par l'autre durite) donc deja ton niveau il sera plus bon dans la boite.

Le deuxieme pb auquel je pense c'est qd tu va couper ton moteur ta pompe va s'arreter, ton bocal il sera au dessus de la boite resultat le bocal va lentement se vider dans la boite. c'est pas forcement genant si on le sait et qu'on attend un peu pour demarrer �a devient vraiment genant si la pompe lache en roulant.

apres je dit pas que �a peux pas marcher avec un bocal mais je demande juste vraiment quel benefice �a apporte.

Rajoute une pompe aux mm caracteristique que la premiere en dessous de ton bocal et �a marchera apres a 300$ la pompe et vu la place que �a prend fo vraiment avoir un avantage sinon autant zapper le bocal
Sinon fo virer la mise a l'air du bocal deplacer la pompe en dessous du bocal et �a marchera sans se vider a l'arret mais du coup le bocal il sert plus a rien
enfin apres c'est mon avis

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 10:45

cool pour les lamelles pr�vient moi des que tu les a pour le payement et ton adresse
merci encore

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 16:02

tof a �crit:

Ok mais bon je voit tjs pas comment la boite peux se vider sans se reremplir par l'autre cot� sans bocal. Or mis le cas ou je pete une durite je voit pas comment c'est possible

Ensuite sur le refroidissement moteur (ou la DA mm principe) il n'y a aucune mise a l'air donc circuit ferm� donc �a arrive en haut �a repart en bas y a une pompe qui pousse (enfin qui aspire plutot �a aspire du bocal pour pousser dans le moteur ou la da et non pas l'inverse) tout est sous pression et aussi tout est plein (le seul air du circuit se trouve en haut du vase) jusque la je te suis

La ou je comprend pas c'est comment tu veux que ton huile pousse ton huile (avec de la pression) si en plus de la mise a l'air de la boite qui deja ouvre le circuit tu rajoute une deuxieme ouverture sur le circuit en haut de ton bocal. Je parle mm pas du fait que ta bdt est a moitie pleine d'huile et non pas completement pleine d'huile.

Donc pour moi ton schema va se heurter a 2 pb le premier ton bocal va se remplir a fond et �a va couler par la mise a l'air (aussi par l'autre durite) donc deja ton niveau il sera plus bon dans la boite.

Le deuxieme pb auquel je pense c'est qd tu va couper ton moteur ta pompe va s'arreter, ton bocal il sera au dessus de la boite resultat le bocal va lentement se vider dans la boite. c'est pas forcement genant si on le sait et qu'on attend un peu pour demarrer �a devient vraiment genant si la pompe lache en roulant.

apres je dit pas que �a peux pas marcher avec un bocal mais je demande juste vraiment quel benefice �a apporte.

Rajoute une pompe aux mm caracteristique que la premiere en dessous de ton bocal et �a marchera apres a 300$ la pompe et vu la place que �a prend fo vraiment avoir un avantage sinon autant zapper le bocal
Sinon fo virer la mise a l'air du bocal deplacer la pompe en dessous du bocal et �a marchera sans se vider a l'arret mais du coup le bocal il sert plus a rien
enfin apres c'est mon avis

Salut Tof,

le principe du bocal est de faire tampon et pour quelle raison => Car vu la quantit� pas tr�s importante d'huile qu'on a dans la boite, une fois que la pompe va se mettre en route, car celle-ci ne va pas tourner en continu, vu la vitesse d'aspiration de la pompe, j'ai tout simplement peur que l'huile de la boite se vide compl�tement ou baisse dangereusement avant que l'huile refroidie n'arrive dans la boite et surtout qu'elle circule correctement dans toute la boite...
En fait, si tu regarde bien sur mon sch�ma, tu verras que le tuyau qui am�ne l'huile dans la boite (Donc l'huile refroidie) est � la hauteur du niveau de boite, donc le niveau ne peut donc pas augmenter. Par contre si tu ne fais pas une mise � l'air au bocal tampon, l'huile ne va pas circuler normalement car il y aura un tampon d'air et l'air n'est pas compressible. Le bocal ne doit pas �tre rempli � fond, c'est un fait car le niveau doit monter et descendre, mais si tu as l'arriv�e du radiateur qui arrive sur le cot� du bocal et la "vidange" vers la boite en dessous le niveau du bocal ne va pas d�border et une fois que le niveau de l'huile va arriver � son point maximum, l'huile va naturellement remonter dans le tuyau et faire remonter un peu le niveau dans le bocal, d'o� l'obligation de ne pas remplir � raz-bord le bocal et la mise � l'air de celui-ci...

Quand tu regardes un circuit de refroidissement, c'est le m�me principe et gr�ce au vase d�expansion le niveau est maintenu � chaud comme � froid et la mise � l'air permet �galement la d�compression du circuit pour une circulation du fluide...

Maintenant je me plente peut-�tre, mais alors il faut que quelqu'un puisse me garantir qu'avec la force d'aspiration de la pompe, celle-ci ne va pas vider la boite avant m�me que celle-ci puisse se remplir... Car justement si on optimise les boite au niveau du visco et de l'embrayage supprim�, c'est pas pour nous mettre nous-m�me dans la m... par un mauvais jugement sur le refroidissement...

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 16:44

l'air est compressible, c'est l'huile qui ne l'est pas (ou tr�s peut)

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 17:42

Oui, je ne voulais pas dire dans ce sens l�, excuse moi...

En clair, si tu ne fais pas une mise � l'air du bocal, la mise � l'air de la boite ne suffira pas pour faire descendre l'huile...

J'ai fait un essai avec 2 bidon de 5L en plastique, l'un couch� rempli au quart d'eau, l'autre en hauteur et les deux raccord� ensemble par un petit tuyau en pvc transparent. Celui du haut rempli � moiti� et tenu droit, j'ai perc� le dessus de celui du bas couch� (Pour simuler la mise � l'air de la boite), rien ne s'est pass�, quand j'ai ouvert le bouchon de celui du dessus, l'eau est descendue jusqu'au niveau o� �tait branch� mon raccord de tuyau (C-�-d � moiti� du bidon d'eau). Quand j'ai vid� un peu de l'eau du bidon couch�, le niveau s'est maintenu gr�ce au bidon du dessus... Donc il a fait son travail de r�servoir tampon, pour �viter le vide partiel ou total du bidon...

C'est ce principe en clair que je souhaite faire sur ma boite et ce pour �viter tout risque m�me potentiel...

Post� le: Mardi 01 Novembre 2011 00:49

Lut

Chriscali a �crit:

Salut Tof,

le principe du bocal est de faire tampon et pour quelle raison => Car vu la quantit� pas tr�s importante d'huile qu'on a dans la boite, une fois que la pompe va se mettre en route, car celle-ci ne va pas tourner en continu, vu la vitesse d'aspiration de la pompe, j'ai tout simplement peur que l'huile de la boite se vide compl�tement ou baisse dangereusement avant que l'huile refroidie n'arrive dans la boite et surtout qu'elle circule correctement dans toute la boite...

pour que la boite se vide entierement avant detre rerempli �a implique que tu as de l'huile uniquement dans la boite et que les durite et le radiateur son vide.
sinon bah qd �a aspire dans le radiateur �a renvoi desuite dans la boite, rien que dans la pompe y doit bien rentre 100ml si c'est pas plus
enfin che pas moi �a me parait logique
apres si c juste une question de circulation �a aurait pas le mm effet que ton reservoir en moi chiant niveau place si tu met une durite de 10 entre la sortie de boite et le radiateur et tout le reste en durite de 15

Chriscali a �crit:

En fait, si tu regarde bien sur mon sch�ma, tu verras que le tuyau qui am�ne l'huile dans la boite (Donc l'huile refroidie) est � la hauteur du niveau de boite, donc le niveau ne peut donc pas augmenter. Par contre si tu ne fais pas une mise � l'air au bocal tampon, l'huile ne va pas circuler normalement car il y aura un tampon d'air et l'air n'est pas compressible. Le bocal ne doit pas �tre rempli � fond, c'est un fait car le niveau doit monter et descendre, mais si tu as l'arriv�e du radiateur qui arrive sur le cot� du bocal et la "vidange" vers la boite en dessous le niveau du bocal ne va pas d�border et une fois que le niveau de l'huile va arriver � son point maximum, l'huile va naturellement remonter dans le tuyau et faire remonter un peu le niveau dans le bocal, d'o� l'obligation de ne pas remplir � raz-bord le bocal et la mise � l'air de celui-ci...

Je reste spetique sur �a essaye tu verra tu me dira
ok pour le fait que eteint �a se videra pas si ton arriv� est en dessous du niveau de la boite j'avais pas capt� que tu passais par la sonde.
Mais je comprend toujours pas par quel tour de passe passe ton bocal va pas se remplir a fond
je suis ok y aura pas trop d'huile dans la boite maintenant d'un cote de ton bocal y a la pompe qui va envoyer l'huile sous pression y aura donc un debit d'huile plus important (10L/min avec une mocal http://www.thinkauto.com/oilpumps.htm ) que ce que la durite du dessous va renvoyer
du coup t'aura pas ass� d'huile dans la boite
C'est pas dur a tester tu branche une durite sur la sonde de ta boite et tu fait descendre 10l d'huile comme ton experience des bidons d'eau voir si en 1 min c tout descendu
Apres je dit pas que �a marchera pas mais que a mon avis �a va arriver dans le bocal et le remplir plus vite que ce qu'il va se vider si tu rajoute pas une pompe en sortie

Chriscali a �crit:

Quand tu regardes un circuit de refroidissement, c'est le m�me principe et gr�ce au vase d�expansion le niveau est maintenu � chaud comme � froid et la mise � l'air permet �galement la d�compression du circuit pour une circulation du fluide...

qd je regarde un circuit de refroidissement je voit aucune mise a l'air sur le bocal ou sur le circuit
y a bien une soupape qui s'ouvre uniquement pour permettre a la pression de s'echapper mais c'est pas une mise a l'air
la n'est pas le pb

Chriscali a �crit:

Maintenant je me plente peut-�tre, mais alors il faut que quelqu'un puisse me garantir qu'avec la force d'aspiration de la pompe, celle-ci ne va pas vider la boite avant m�me que celle-ci puisse se remplir... Car justement si on optimise les boite au niveau du visco et de l'embrayage supprim�, c'est pas pour nous mettre nous-m�me dans la m... par un mauvais jugement sur le refroidissement...

encore une fois je voit mal comment c'est possible une fois le systeme plein d'huile elle va pas se perdre dans le systeme 30 min tu met la pompe en entr� de boite et non pas en sortie et y a quoi 20 cm de durite
sur ma config c tout plein de la boite a l'entr� de la pompe le seul truc vide c'est la durite entre la pompe et la boite, j'ai rajout� 2 fois la contenance de cette durite dans la boite pour que qd le systeme soit en route je soit pas en dessous du niveau (vu que elle sera pleine une fois la pompe en route).
donc je voit pas comment le niveau dans ma boite peux baisser qd j'allume la pompe, il baissera de la contenance de ma durite entre la pompe et la boite pb combl� par l'ajout d'un peu d'huile mais �a represente quoi un fond de tasse.
Pi sur les boite auto y un radiateur pour refroidir l'huile de boite pourtant y a pas de bocal enfin j'en ai jamais vu personnellement.
faudrai voir si dorfbrunnen rajoute un reservoir sur son kit race
Mocal le propose pas dans le kit
http://www.thinkauto.com/automatic.htm

Post� le: Mardi 01 Novembre 2011 18:40

La j'avoue que je suis d'accord avec ton raisonnement, c'est logique en fait...

Merci pour tes explications Wink

Heureusement que le forum est l� et qu'on peut trouver une solution simple... Ma devise, pourquoi faire simple quand on peu faire compliqu� Laughing

Donc je vais faire le syst�me sans le bocal Wink

Par contre Dorfbrunnen ne donne aucun renseignement et en plus vu que je ne parle ni Anglais, ni Allemand quand une fois il m'a t�l�phon� suite � un de mes mails, il s'est emball� sur moi et d'apr�s ce que j'ai plus ou moins compris avec mon Anglais yaourt, il ne donne aucun renseignement et me propose d'envoyer ma boite... Forc�ment c'est la mort de son garage sur la r�paration des bdt si il nous donne les renseignements qu'on demande... Enfin, si jamais quelqu'un peu lui soutirer les renseignements, je suis toujours prenneur...

Merci
A+

Post� le: Mardi 01 Novembre 2011 18:44

je retrouve pas le site de calibrax mais il avait mis des photo de sa bdt race avec le montage du circuit d huile
si certain on le lien je suis preneur Wink

Post� le: Mardi 01 Novembre 2011 18:54

pour trouver la bonne quantit� d'huile une fois le montage radia/pompe ajout�, il faut calculer la contenance du circuit suppl�mentaire et l'ajouter au 600ml de la boite.

se serait int�ressant d'alimenter la pompe avec un contacteur du type de ceux qu'on a pour les ventilos de refroidissement: quand la t� est correct, on ne refroidit pas. quand �a monte, on refroidit !

Post� le: Mercredi 02 Novembre 2011 10:27

Voici le lien pour les photos de la boite de Calibrax

http://www.club-calibra.org/viewtopic.php?f=10&t=7172

Oui la solution du thermocontact est pratique, comme �a le syst�me s'enclenche de lui m�me... Mais il vaut mieux mettre une sonde de temp�rature et un interrupteur des fois que le contacteur ne fonctionnerai pas.
Moi ce que fais pour le syst�me de refroidissement moteur quand je restaure une voiture de collection, c'est un thermocontact et je place un t�moin de couleur sur le tableau de bord pour indiquer quand le ventilateur est enclench�, comme �a si en cas ou je vois que la voiture chauffe et que le t�moin n'est pas allum�, j'enclenche via l'interrupteur et au moins �a refroidi... Vous allez me dire que je mets toujours tous au pire mais �a prend 10 minutes d'installer �a et au moins on a un contr�le total Wink

A+