[REPORTAGE] Corsa A Z18XE [137ch 18.7mkg pour l'instant...]

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 11:22

Bonjour � tous, je vous fait un copier/coller d'un sujet que j'avais cr�� en Septembre sur le forum de MALCOM : corsa A le forum

Post� le: Lun 30 Ao� 2010

Je me lance dans une nouvelle aventure :
montage d'un Z18XE de corsa C GSI dans une corsa A GSI.

Terrain personnellement inconnu pour l'instant mais d'apr�s mes recherches il ne devrait y avoir aucun soucis au niveau du montage du bloc/BV/transmission, tout est bolt-on sans modifs. Pas besoin de kit sp�ciaux ou cardans sur mesure, la difficult�es est ailleurs : le c�t� �lectrique et gestion moteur.

Je vous ferai suivre l'�volution dans ce topic tout au long de l'avancement.

Voici la config envisag�e pour l'instant :

- Bloc moteur/culasse Z18XE de 95.000km, 100% stock
- Condamnation de l'EGR
- Collecteur d'admission d'origine
- Colleceur d'�chappement 4-2-1 INOX sur mesure (donc suppression de l'horrible collecteur d'origine qui a un cata int�gr�)
- Papillon de X18XEL (car celui d'origine du Z18XE est motoris� et command� par l'ECU, pas de c�ble)
- Suppression compresseur de clim
- C�ne admission directe
- Gestion Megasquirt II pour supprimer l'ECU d'origine (car d'origine il y s�curit� par cl� cod�e, et gestion papillon motoris�)
- Boite F13/Embrayage/VM/cardans de corsa A GSI
- Puissance estim�e : entre 135 et 145ch selon la sant� du moteur.
- Couple estim� : entre 16.5 et 18mkg selon sant�
- R�gime max 7200tr/min

Pour le montage physique du moteur : utilisation de tous les supports moteur/boite de corsa A, montage direct du VM de corsa A (aucune modif n�cessaire) et donc toute la transmission d'origine de corsa suit.

Donc en ce moment je suis en r�flection sur la gestion Megasquirt, car ce moteur tr�s r�cent n'est pas aussi simple � g�rer qu'un C20XE par exemple, et j'ai peu de temps pour faire le boulot (2 mois maxi), je d�bute la conception du faisceau la semaine prochaine.
Mais avant je fais une r�vision compl�te : distrib+pompe � eau. Une fois faisceau et distrib ok j'effectue le swap (dans 3-4 semaines j'esp�re, vu que je ne boss dessus que le week-end!!)

Bient�t des photos.

Post� le: Mer 1 Sep 2010

- Le Z18XE � l'achat :

- Le Z18XE avec distrib d�mont�e et pos� sur son support de travail :

- Collecteur 4-2-1 inox sur mesure :

- Une vue sur quelques �l�ments du moteur :

La rampe d'essence devra �tre connect�e � un r�gulateur de pression d'essenc et un T

R�f�rence des injecteurs, je vais chercher le d�bit sur le net

Boitier papillon de X18XEL, commande � cable mais il incorpore aussi un r�gulateur de ralenti sous forme d'un moteur pas � pas, � voir comment il faudra le g�rer

Les bobines "crayon", 1 bobine d'allumage par bougie et pas de c�ble de bougie => moins de perte d'energie et pas de cables � remplacer pour l'entretien

Culasse c�t� admission : de tr�s gros conduits (fort potentiel en pr�pa), plus gros que ceux d'un C20XE

Ici je compare les conduit d'entr�e de la culasse (en haut), avec les conduit d'un collecteur d'admission d'un C20XE (en bas), on voit la diff�rence de taille :

L'ECU d'origine qui ne nous servira plus � rien (� priori)

Le collecteur d'admission du Z18XE (m�me style que le C20XE)

Deux �l�ments dont on se d�barrasse d�finitivement (gain en poids consid�rable), le collecteur d'�chappement avec cata int�gr� et le compresseur de clim

Je me d�barrasse aussi du syst�me EGR, je ferai des photos apr�s.

Post� le: Jeu 2 Sep 2010

Voici le megasquirt qui a �t� command� cet apr�s-midi m�me :

http://www.diyautotune.com/catalog/diypnp-bosch-55pin-unassembled-kit-p-385�

L'avantage pa rapport � un ECU megasquirt normal est d'avoir plus de place � l'int�rieur pour faire les modifs n�cessaires : plus de confort.
Ensuite pour ceux qui veulent r�utiliser leur faisceau d'origine ce MS peut �tre achet� avec la fiche que l'on veut il y a pas mal de choix.

J'utiliserai un fiche et un bout de faisceau de C20XE M2.5 pour me connecter au boitier.

A suivre.

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 11:39

Post� le: Ven 17 Sep 2010

Quelques news :

- vue c�t� �chappement

- Collecteur d'admission et papillon nettoy�s et remont�s
Quelques photos du plan de joint admission nettoy�

- R�ception du boitier DIYPNP

- Assemblage du boitier

- Soudures et cablages internes termin�s

- Mise en place dans le boitier m�tallique et pluggage du Microsquirt Module

- Connexion avec le PC test�e OK, mise en place de la carto "estim�e"

- Boitier fini!! OUF!!

- Maintenant on attaque le faisceau, pour l'instant il est fait � 50%

Petite remarque : par rapport � un MS2 normal le DIYPNP n'est pas bcp moins long � assembler (juste un peu), ya quand m�me une sacr�e dose de soudures � faire (selon la config choisie) et je ne m'y attendais pas du tout vu que j'avais choisi ce boitier (+cher de 200$) pour gagner du temps (entre autre...), du coup le faisceau en lui m�me n'a pas avanc� � la vitesse que je voulais, mais il sera pr�t avant dimanche quand m�me Twisted Evil

Bon, bient�t le swap en lui-m�me, on attend les choses suivantes :
- Finalisation du faisceau
- Montage r�gulateur pression d'essence (car celui du Z18XE est dans le r�servoir d'essence de la corsa C)
- Retour du VM et embrayage de chez YMA.

Sinon pour infos : vu que je n'ai trouv� d'infos sur le d�bit exact des injecteurs de Z18XE, j'ai de mettre directement ceux de C20XE M2.5 pour �tre 100% s�r de mon coup.
En effet je n'ai trouv� que le d�bit pour le X18XE1 (fr�re du Z18XE avec jutse la puissance rabaiss�e un poil) et eux ils font 173cc/min � 3bar, en supposant que ceux de Z18XE font un poil plus il est claire qu'ils sont inf�rieurs � ceux de C20XE qui font 235cc/min.
Pourquoi ai-je peur qu'ils soient insuffisants vu que le moteur est pratiquement stock ? Ben juste qu'on compte tourner � l'E85 Twisted Evil

Post� le: Mer 22 Sep 2010

La conception du faisceau continue :

Seul point d'ombre restant : le r�gulateur de ralenti int�gr� au papillon j'esp�re qu'il ne sera pas trop compliqu� � g�rer avec le MS, sinon on sera oblig� d'utiliser un r�gulateur de C20XE et de faire des modifs dans le collecteur d'admission pour l'adapter Confused

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 11:43

Post� le: Dim 3 Oct 2010

Quelques photos :

- Modification de l'alternateur pour se passer du galet tendeur et effectuer la tension de fa�on simple gr�ce � un tendeur trouv� sur une omega en casse :

- Vue sur le capteur PMH qui est situ� sur le bloc en lui m�me, contrairement aux C16/X16 :

- Le compartiment moteur en attente de son nouveau moteur :

Pour infos :
- Je vais utiliser une valve de ralenti de C20XE car le syst�me d'origine du X18XE1/Z18XE n'est pas contr�lable par le MS2, il est possible de rajouter cette fonctionnalit� dans le MS en modifiant son code source mais l� je pars sur des jours et des jours de d�veloppement.
- Pour se faire il faudra concevoir une petite d�rivation d'air du papillon en se basant sur le piquage initialement destin� au mastervac
- Je suis en attente d'un faisceau de E16SE que dois m'envoyer Teddy60pour terminer le faisceau MS afin de connecter le faisceau moteur MS au faisceau habitacle comme � l'origine.

Post� le: Sam 16 Oct 2010

Le faisceau est fini � 95% (manque juste que les mano d'origine pression d"huile, temp�rature d'eau et voyant moteur).

Le plus important : �a d�marre et �a tourne super bien!

Pas mal de temps perdu sur des conneries mais bon c'est tjrs comme �a.
Demain on fait une carto de base et Serge pourra repartir avec sa voiture si tout se passe bien.

Des photos et vid�os demain soir

Post� le: Mer 23 F�v 2010

J'ai trouv� le temps de faire r�glages de l'avance � l'allumage pour trouver le r�glage optimal :

Pour l'instant : 137ch et 18.7mkg
Reste � peaufiner l'essence (AFR) et � re-confirmer l'avance optimale et ce sera fini pour ce setup (moteur 100% stock, avec collecteur 4-2-1 et K&N). Je pense terminer les r�glages � environ 140ch et tjrs 18.7mkg mais avec une courbe qui allonge un poil plus loin dans les tours.
15ch de plus que la puissance d'origine, je trouve d�j� pas mal pour un moteur dans son jus et une ligne d'�chappement certainement plus petite que celle d'origine du moteur (une corsa C doit avoir une ligne en 50mm je pense, sauf erreur de ma part)

Belles courbes ce Z18XE!! Pour moi c'est le moteur parfait pour une corsa A GSI avec le chassis qu'on lui connait!
Le couple est tr�s bon sans �tre exag�r� et donc le train avant reste encore "contr�lable" : 16mkg d�s 3000tr et un max de 18.7mkg � 4500tr
La puissance allonge bien dans les tours et ne chute que vers 6600tr : tr�s bonne allonge ce qui est bon pour les sinueuse et la piste

A titre de comparaison, avec un 20xe stock dans la m�me config on est plus dans les 21mkg et 160ch, donc 3mkg de plus qui d�bordent le train avant, et une puissance max qui chute assez vite (d�s 6200tr �a commence � redescendre) : le 20xe est bien plus efficace en reprises certes, mais je trouve la courbe du z18 plus homog�ne et plus adapt�e � la petite corsa. On verra ce que �a donne avec un collecteur d'admission dBilas et une paire d'AAC si Serge se laisse tent� Twisted Evil

En tout cas ce qui est s�r c'est que le Z18 c'est plus cher!!!

MALCOM : est-ce que tu as la courbe de ton 20SEH qu'on puisse comparer ? �a serait une belle comparaison : Z18XE 125ch et 17mkg d'origine, 20SEH 130ch et 18.5mkg d'origine, je voudrais comparer les coubes de couple pour voir si � bas r�gime (sous 4000tr) le SEH surpasse de bcp le Z18. Merci

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 11:47

Voil�,
Peut-�tre que c'est plus � mettre dans la section atelier ?

Sinon en ce moment la sonde lambda innovate est HS donc impossible de peaufiner les r�glages. Les mesures de puissance on �t� prises avec mon t�l�phone sur ma propre appli (celle qui se fait attendre Laughing

), j'ai remarqu� derni�rement qui m�ritait une grosse recalibration (apparemment au fil des mois il en refaire de temps en temps) et donc les r�sultats des mesures sont � prendre avec des pincettes...
Apr�s recalcule avec la new calibration, le z18 est plut�t � 141ch qu'� 137ch...

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 11:50

avec l'espece de powerbox pour 1.8 le gain serait tres significatif normallement

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 13:15

Joli projet!

Sinon, la Corsa C GSI a une ligne en 45mm d'origine.

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 13:41

Ok autant pour moi, sur la corsa A receveuse il y a une ligne inox mongoose en 45mm int�rieur (contre 42 ext�rieur d'origine sur corsa A).

Quelques photos du swap en lui m�me :

https://www.youtube.com/user/MhzMido · Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 14:46

Superbe montage, quel savoir faire.

J'avais vu plusieurs pr�pa � base du z18xe en atmo, gros potentiel Twisted Evil

Post� le: Vendredi 11 Mars 2011 21:24

+15ch avec ligne plus petite mais libre + gestion, c'est un gain facile avec peu de modif.
Il reagit plutot bien ce moteur !

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 08:16

Le truc c'est qu'un Z18XE ne sort pas 125cv d'origine.

A titre d'info, le miens dans son jus (je venais juste d'acheter la voiture, j'avais m�me pas fait de r�vision), enti�rement d'origine avait sorti 134cv chez STRS et je ne suis pas le seul a avoir �t� dans ce cas.

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 09:14

Tr�s bon projet !!!
Serge doit etre content Wink

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 09:44

Pourquoi ne pas avoir gard� le 20XE ?

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 09:48

Plus l�ger

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 10:19

GSITURBO16 a �crit:

Pourquoi ne pas avoir gard� le 20XE ?

Salut Franck,
Ce n'est pas ma voiture, dessus il y a avait un simple E16SE stock et non un 20xe Wink

@Franc-comtois :
Apparemment m�me diam�tre de ligne

@Isma :
Oui il sort souvent + que d'origine, excellent moteur, mais j'ai d�j� vu aussi des passages sur les forums anglais � pile poil 125ch voir un poil moins...

On verra une fois une nouvelle sonde mont�e pour terminer les r�glages, mais bon apparemment Serge n'est pas press�, �a le satisfait d�j� comme �a, donc �a va pas acc�l�rer les choses lol.
Le pb du MS c'est que comme d'hab on part d'une carto vide donc r�glages bcp plus long que si on fait une modif d'une carto constructeur lors d'une reprog.

En tout cas d�j� tr�s content du bon couple et de la forme de la courbe!

Fred...Perry a �crit:

Tr�s bon projet !!!
Serge doit etre content Wink

Oui il m'a l'air satisfait, suel b�mol c'est qu'on a pas mont� de r�gulateur de ralenti de 20xe pour l'instant (donc il n'y en a aucun en ce moment) donc oblig� de tenir un peu l'accel lors des d�marrage � froid. Vu qu'il fallait percer la pipe d'admission pour monter le r�gul de 20xe on s'est dit qu'on allait carr�ment attendre qu'il monte une pipe dbilas pour faire ce travail l�.

LeKiffeur a �crit:

Plus l�ger

Oui �a c'est clair! Et aussi pas besoin de kit de transplante, aucune modif m�canique (ni c�t� VM, ni c�t� embrayage), pas de longeron � enfoncer, pas de tablier � pousser. Plus d'espace dans la baie moteur, position moins en porte � faux...

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 11:37

Tr�s int�rressant comme topic Wink

C'est celle qu'on avait vue � paris le 15 ? Si oui elle avait l'air de marcher d�j� franchement fort Wink

et proprio tr�s sympa.

La diff�rence de poids se situe aux alentours des combiens ?

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 18:03

Non je n'ai pas de balance

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 18:08

Pour moi la diff�rence de poids est pas si �vidente que ca

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 19:11

Chouette Taf que voil�, j'aime bien les trucs qui sortent de l'ordinaire!!
Bien sympa ce petit moteur, le Z18XE c'est un "small block" c'est �a???
Si oui dommage on aurait pu utiliser cette culasse....remarque pour une pr�pa sur un Z16...si �a passe mais je ne connais pas du tout ces moteurs mais quand je vois les conduits admission de cette culasse..... Shocked

Bien jou� les gars, on attends la suite et puis si y'a moyen une tite vid�o...... Very Happy

Encore Bravo, Blitz forever!! Twisted Evil

Une question: la rampe injection est-elle montable sur un C20XE/LET???
J'en veux une sans regul d'origne et l'arriv�e au milieu de la rampe me plait plus aussi..... Wink

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 20:28

La rampe te servira a rien elle n'a pas de retour et l'entraxe entre les cylindres n'est pas la m�me

Pour ce que tu souhaites regarde plut�t du c�t� des NE/SEH

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 21:04

Oui le Z18 est bien un smallblock, c'est juste un 16XE avec plus de course et d'al�sage. Les dimensions HxLxl du bloc fonte n'ont rien � voir avec le 2L, ni m�me avec un C18XE (bigbloc).

Je n'ai pas pes� donc je ne donnerai pas de chiffres, mais en tout cas la diff�rence de poids et de position suffit a ne pas d�grader la maniabilit� de la corsa A comme le fait le 20XE. Bref le Z18 est un moteur de corsa donc c'est logique...
On a fait peser la corsa avant le swap, reste plus qu'� la peser maintenant pour voir la diff�rence de poids avec le E16SE.