avis pr�pa Athmo C20NE

Reprise du message pr�c�dent :

Kan'Apaf a �crit:

je veux juste march� le mieux possible mais quand m�me avoir un ralentit qui tient la route pour pouvoir rouler tous les jours,

Il faudrait peut etre savoir ce que tu veux dans ce cas, si tu d�culasse tu as d�j� fait la moiti�e du boulot pour changer les pistons.

Avec ce que tu compte faire au final tu marchera � peine mieux qu'un 20SEH d'origine en Pmax en ayant (beaucoup) moins de couple.

la citation que tu as mit est pour le choix de l'acc,

mais tu as raison pour les pistons, c'est juste que la j'y connait vraiment rien,

je sais absolument pas comment on les sort et �a me fait un peut peur et je ne sait pas non plus ou en trouver

je viens de jeter un coup d'oeil dans la vente de pi�ce et il y a rien pour des pistons

si tu as des conseil sur le montage je suis preneur

comme dit isma, une fois d�culass� le gros du travail est fait!

pour les pistons, c pas bien compliqu� en r�alit�, t'as deux vis par bielle, faut sortir le carter d'huile pour y avoir acc�s ( donc changement du joint au passage)

Par contre, si changement de piston pr�voit les segments et les coussinet de bielle.

Apr�s pour �tre honn�te, sur un atmo soit on fait un truc complet soit faut pas esp�rer gagner beaucoup de canasson Wink

la Lexmaul malgr� son cout non n�gligeable reste a mon sens et apr�s le passage en seh la principale modif a faire.

vous �tes entrain de me faire bien cogiter pour les pistons, tant qu'a faire,

le souci c'est que j'ai trouv� juste eux http://cgi.ebay.co.uk/VAUXHALL-2-0-PISTONS-5MM-O-S-CALIBRA-VECTRA-OMEGA-/310197853881?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM

60 livre le pistons �a fait vraiment exploser mon budjet, donc si vous avez id�e de ou en trouver d'occaz.....

sinon j'en ai trouv� de 20XE et je crois bien que �a s'adapte, mais je suis pas sur qu'il y a un gain.. si vous en savez plus h�sit� � me conseiller

pour la lexmaul ram pour l'instant j'ai pas les moyens, puis �a demande pas gros travaux donc je pourrais le faire plus tard

fais comme tous les demmerdards!!

Va dans les casses, trouve une vectra A GT et le tour est jou�, t'as tout ce qu'il faut AAC, gestion, pistons...

vous m'avez convaincu

c'est bon j'ai trouv� les pistons de 20SEH avec les bielles, je les re�ois la semaine prochaine

ben voila !! Wink

oublie pas qu il te faut la gestion qui va avec, profites pour prendre l AAC de bombardes Wink

je pense que je vais quand m�me raboter la culasse de 1mn si c'est possible pour avoir un bon RV,

pour la gestion on m'a parl� en bien des puces eds, ou sinon juste ecu de SEH,

pour l'ACC j'ai envoy� un mp mais il reste bloqu� dans ma boite d'envoi!!!
Est ce que c'est normal?

Pour les piston je t'avais dit que j'en avais de X20XEV a vendre avec leurs bielles...

Si tu monte ce genre de pistons, tu n'as plus vraiment de raison de raboter ta culasse, ton RV �tant serieusement augment� avec.

J'avais bien compris pour ta citation mais une pr�pa moteur c'est pas une compilation de pi�ce c'est un tout car chaque pi�ce a une influence sur les autres.

C'est pour ca que mettre un AAC m�chant avec des pistons d'origine par exemple ca n'a pas de de sens si on veut un moteur qui marche.

+1 pour l'inutilit� de raboter si changement de piston.
Ce que tu mettras pas dans le rabotage, tu pourras le mettre ailleurs Wink

pour les puces, EDS n'en font pas pour 20ne, 20seh, ca commence au 20xe ( tout au moins il me semble!!)

Si tu veux pucer, trouve un ECU de SEH et contacte montanatonio pour avoir une puce qui marche vraiment et qui va avec ton ECU.

1200s Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 190

Kan'Apaf a �crit:

vous m'avez convaincu

c'est bon j'ai trouv� les pistons de 20SEH avec les bielles, je les re�ois la semaine prochaine

j'espere que ton moulin est en cote standard sinon t'es bon pour les renvoyer Confused

c'est un peu dommage,mais par experience j'aurais mis direct les pistons du 20XE ou alors comme dit isma8 les 20xev.
Ce n'est que mon avis,mais quitte a sortir les pistons autant ne pas faire les choses a moitier.
Ce serait trop bete d'y revenir.

Comme dit plus haut ,tu n'aurais plus besoin de rabott�e la culasse!
Reste a agrandir serieusement les conduits pour un bon resultat. Wink

Je d�couvre juste le topic (vacances inside)

+1 pour les pistons de xe ou xev, eviter le rabotage ca aurait �t� pas mal, surtout que le prix de la rectif n'est pas le meme en fonction de combien tu demandes de rectifier, et une grosse rectif te decale la distri et va donc tres probablement t'obliger � mettre une poulie reglable

Sinon je dis pourquoi pas, t'as l'air de pas vouloir partir en sucette sur le budget, car �videmment en rapport r�sultat/prix ben ca sera malheureusement toujours + rentable de swaper
Si tu restes dans la d�brouille "petit budget" ca peut �tre sympa, c'est un moteur archi simple, facile � bricoler, c'est l'id�al pour se faire la main et apprendre comment ca fonctionne, car autant le swap est plus rentable et facile, autant en contre-partie on apprends rien du tout
Mais faut le voir comme ca, car si l'objectif est la perf pure, soit tu seras d��u, soit ca va te couter un bras, faut bien que t'ai �a � l'esprit avant de t'aventurer

Sinon tu chiffres clairement trop pessimiste (tu g�rerais une boite, tu coulerais tres vite lol!), meme en se d�brouillant tout seul, il y a des frais qu'on peut pas enlever, changer tes pistons/bielles implique un jeu de segments et un jeu de coussinets et vu que ton bas sera ouvert en meme temps que le haut, ben autant faire aussi une pochette bas moteur
Un d�montage/remontage de culasse implique une pochette de joint, des vis de culasse, un kit distri, des goujons de collecteur (au moins pour l'echappement)
Si tu veux la pr�parer toi meme (� priori vu le budget annonc�) ca va quand meme te couter de l'outillage, perceuse/dremel, fraises et cie.. genre si tu veux vraiment "agrandir" et pas juste "lisser" tes conduits, compte 50 � 80� juste pour la fraise... (ou alors dans 2 ans t'y es encore lol)

250 � 300� d'aac, ok mais tu oublies le jeu de linguets qui va avec, et si comme moi ca va te faire mal au coeur de remonter toute la partie haute de la culasse en neuf et mettre au milieu des vieux poussoirs ca va te couter aussi un jeu de poussoir
Si tu combine aac+rabottage il faudra aussi rajouter la fameuse poulie reglable...

T'auras des frais de fournitures aussi genre des outils qui te manqueront, degraissants, produits nettoyants, pate � roder, etc...

Au final tu peux + que doubler ton budget de 600� (qui est un prix normal de XE et un bon prix de v6), et �a en restant "soft", d'o� les grosses mises en garde d'isma

Ceci dit l'avantage est que tu repars sur un moteur "refait" et dont tu sais exactement ce qui a �t� fait ou pas par rapport � un moteur de swap "dans son jus" et dont tu connais pas forc�ment l'historique, donc ca se d�fends aussi

Pour les pistons je suis d�sol� isma mais je n'avais pas vu ta proposition, j'ai d�ja command� ceux de seh donc c'est trop tard, merci quand m�me,

je compte quand m�me raboter un peu la culasse genre 1mn pour augmenter mon RV,

de plus comme je roule a l'e85 qui a un fort indice d'octane je pense que �a peut �tre interressant.

Pour le d�calage du au rabotage, en faisant un calcul rapide et en supposant que ma poulie fait un diam�tre de 15cm j'aurais un d�calage pour un 1mn de environ 0,75�,

comme c'est les vac �a fait longtemps que j'ai pas fait de math donc je dit peut �tre une connerie.

En tout cas, je trouve pas �a enorme mais comme j'ai pas de point de comparaison je pr�f�re vous demander vos avis, au pire je peux ratraper l'avance � l'allumage.

Pour le budjet, je pense que effectivement je vais en avoir pour plus ch�re que pr�vu. Voici la liste de pi�ce que je change au passage, dite moi si j'oublie quelques chose

cousinets de bielle: 20�
segments : 56�
joint de culasse: 25�
joint de carter : 15�
joint collecteur d'�chapement : 10�
vis de culasse : 32� (elring, vis torx) ou 25�( payben, hexagonale) on m'a conseill�, elring mais je crois pas que j'ai de douille pour torx pour ma cl� dynamo.

j'ai pas trouv� les goujons d'�chapement sur mon site, si c'est vraiment essentiel je les commande, sur un autre site ou sinon je les changerais plus tard???

apr�s il ya encore un pacquet de pi�ce mais je sais pas ce qui est utile ou non parce que �a fait d�ja chere l� : Bague d'�tanch�it� arbre � cames, Joint queue de soupape, Joint de cache culbuteurs, etc

joint queue de soupapes, joint cache culbu, joint collecteur admission, il faudra les changer, joint spy d'aac � changer aussi tant que t'es dedans (si ca fuit + tard tu vas te faire chier comme un rat mort pour le changer "par l'exterieur" car tu peux pas toucher � l'aac sans deculasser sur ce moteur = mauvais calcul de ne pas le changer) c'est pour ca qu'il est + simple d'acheter une pochette de joint haut moteur compl�te, t'as tout dedans et ca revient moins cher que la sommes des joints pris individuellement

trechii fait des kits pochette + vis culasse, ca te revient � une trentaine d'euros le tout et RAS sur la qualit� tu peux y aller

Pour les goujons de collecteur c'est pas indispensable mais c'est mieux, car avec le temps et les chauffes (surtout cot� �chappement) ils se fragilisent �norm�ment et s'ils ont jamais �t� chang� t'as un gros risque d'en peter au remontage, donc au prix que ca coute (du style 3� les 10 chez opel) par rapport au temps perdu � extraire des goujons cass�s sur un moteur en place, c'est un tres mauvais calcul de ne pas les changer

Sinon tant que t'es dedans je changerais aussi joint spy de vilo cot� pompe � huile ainsi que le joint entre la pompe � huile et le bloc, pareil, par pr�caution, ca te coute quedalle en temps � le faire en m�me temps et apres t'es tranquille, car si ca fuit plus tard vu le taff que tu vas te taper tu vas te maudir grave

�a y est j'ai tout re�u, d�sol� mathieu mais je n'ai finalement achet� seulement ce que j'avais dans ma liste mais merci pour ta r�ponse.

j'ai un gros probl�me
je viens de v�rifier mes compression et j'ai en moyenne 11 � 11.6 bars, est ce que �a correspond � un rapport volum�trique de 11 ou bien il y a une conversion a faire(si c'est le cas je serais rassur�)
Parce que l'ancien proprio ne m'a jamais dit qu'il a chang� quoi que ce soit sur le moteur, sinon c'est le mano qui d�conne

Je vais d�monter pour voir si les pistons sont bien ceux d'un c20ne, de toute fa�on il faut que je change l'acc

Les compressions des cylindres et le rapport volum�trique n'ont rien � voir.

ok, je savais pas, merci pour ta r�ponse
en plus j'ai v�rifi� j'ai les pistons d'origine et la culasse fait aussi la c�te d'origine.

Par contre j'ai les soupapes d'admi bien blanche, pareil pour le collecteur d'�chappement,

pourtant j'ai une pression d'essence de 4.2bars � 50% D'E85,
sois j'ai un souci avec la pompe � essence soit, le r�gulateur de pression est mont� a l'envers??????

Au meilleur de sa forme, j'etais pas loin des sensations d'un SFI avec:
Piston + AAC SEH
Admission + Echappement Lexmaul
Boite courte F16
Ma puce Montanatonio ne fonctionne pas (sur mon Ecu en tout cas), je pense que �a aurait �t� le plus pour couronner le tout. Sad

Perso si j'avais � refaire je partirais sur un SFI, ce moteur est vraiment bon !
Maintenant rien ne vaut de faire sa propre experience.

Si tu restes sur le 8s, Pistons + AAC SEH est le choix le plus facile, � toi de voir.
Pour pistons XE ou XEV + AAC 1800 les projets restent rares et marginaux. Je m'y aventurais pas comme 1er essai. Avis peso.

j'ai bien avanc�, pistons+segments+coussinets ont �taient mit en place, d'ailleur c'est un peu la gal�re pour faire rentrer les pistons, perso comme j'avais pas l'outil pour comprimer les segments, je les ai serr� avec un collier bien huil� et ils sont rentr� tout seul.
J'ai mont� aussi la culasse(rectifi� de 1mn)+aac et cal� le tout

Je rencontre juste un probl�me lorsque je tend la courroie de distrib, je met le tendeur au maxi et elle est pas assez tendu,

normal en m�me temps j'ai rabot� la culasse, je pense que �a passe mais c'est juste,

en tout cas pour les C20ne de apr�s 93 avec le tendeur automatique (c'est mon cas),

je pense que raboter la culasse de plus d'un 1mn est risqu�.

Pour ceux d'avant avec la pompe � eau qui permet de tendre je sais pas.

Je pense que d'ici ce soir si tout ce passe bien le moteur aura d�marrer,
d'ailleur je me demandai si il y avait un temps de rodage???

pas plus de 3000tr sur 1000 bornes
3500 tr sur 500 bornes
4000tr sur 500 bornes
Et j'ai lach� les chevaux
Quelques mont�es ponctuelles lorsqu'elle etait bien chaude.
C'est ce que j'ai realis� apr�s les avis divergent !