Tigra A 1.6l

Reprise du message pr�c�dent :

bel pr�pa sur un autre moteur opel que le xe ou let et qui fait cest preuve

bipbip78 a �crit:

Il en veux pas, il veut continuer sur son 1.6l pour sortir le max, pour pas un rond ou presque.

Et le pire, c est qu il y arrive Very Happy

Deja entre 30 et 40ch de gagn� sur un athmo, pour aller, 150�? C est enorme je trouve...

Je ne vend pas le xe, c'est pour tester que je parle Wink

nyabinghi a �crit:

Tu veux mettre des ITB sur gestion d'origine (style dBilas) ?

exactement!

en conservant le regul de ralenti d'origine et tout Wink

pour le xe j'ai celui d'une astra a bidouiller et une bipbip mobile Laughing

Jawad78 a �crit:

bipbip78 a �crit:

Il en veux pas, il veut continuer sur son 1.6l pour sortir le max, pour pas un rond ou presque.

Et le pire, c est qu il y arrive Very Happy

Deja entre 30 et 40ch de gagn� sur un athmo, pour aller, 150�? C est enorme je trouve...

Je ne vend pas le xe, c'est pour tester que je parle Wink

tu veux passer en 1.6l Laughing

The Eye of the Tigra a �crit:

nyabinghi a �crit:

Tu veux mettre des ITB sur gestion d'origine (style dBilas) ?

exactement!

en conservant le regul de ralenti d'origine et tout Wink

pour le xe j'ai celui d'une astra a bidouiller et une bipbip mobile Laughing

Ok alors je te pr�viens tout de suite, il faut pas t'attendre � une grosse diff�rence entre ton montage actuel en powerbox et ton futur montage ITB d�bitm�tre. Ce sera un peu mieux mais est-ce que l'investissement temps et argent en vaut la peine ? Perso je ne pense pas mais en tout cas c'est une belle exp�rience de construction d'admission.

C'est pas comme si tu passais directement de l'admi stock � tes ITB-d�bitm�tre (o� l� tu verrais une belle diff), par contre si tu vas plus loin en mettant une gestion (megasquirt vu que tu es un bon bricoleur) donc plus de d�bitm�tre restrictif, l� �a vaudra un peu plus le coup, par contre tu rallonges beaucoup + le temps � investir � cause du MS...
Ceci dit pour r�gler par la suite tu seras bcp plus gagnant, donc � long terme c'est le mieux. Surtout que tu pourras faire une carto parfaite pour l'E85, j'ai m�me des cartos de bases que j'ai faite pour 1.6l 16v si tu veux

Pour t'en convaincre c'est simple, imagine tes 2 admissions (power box et ITB-d�bitm�tre) sans leurs papillons respectifs et tu verras que l'air circule exactement pareil.

maze a �crit:

Jawad78 a �crit:

bipbip78 a �crit:

Il en veux pas, il veut continuer sur son 1.6l pour sortir le max, pour pas un rond ou presque.

Et le pire, c est qu il y arrive Very Happy

Deja entre 30 et 40ch de gagn� sur un athmo, pour aller, 150�? C est enorme je trouve...

Je ne vend pas le xe, c'est pour tester que je parle Wink

tu veux passer en 1.6l Laughing

Nan en 3.0l comme toi Laughing

nyabinghi a �crit:

The Eye of the Tigra a �crit:

nyabinghi a �crit:

Tu veux mettre des ITB sur gestion d'origine (style dBilas) ?

exactement!

en conservant le regul de ralenti d'origine et tout Wink

pour le xe j'ai celui d'une astra a bidouiller et une bipbip mobile Laughing

Ok alors je te pr�viens tout de suite, il faut pas t'attendre � une grosse diff�rence entre ton montage actuel en powerbox et ton futur montage ITB d�bitm�tre. Ce sera un peu mieux mais est-ce que l'investissement temps et argent en vaut la peine ? Perso je ne pense pas mais en tout cas c'est une belle exp�rience de construction d'admission.

C'est pas comme si tu passais directement de l'admi stock � tes ITB-d�bitm�tre (o� l� tu verrais une belle diff), par contre si tu vas plus loin en mettant une gestion (megasquirt vu que tu es un bon bricoleur) donc plus de d�bitm�tre restrictif, l� �a vaudra un peu plus le coup, par contre tu rallonges beaucoup + le temps � investir � cause du MS...
Ceci dit pour r�gler par la suite tu seras bcp plus gagnant, donc � long terme c'est le mieux. Surtout que tu pourras faire une carto parfaite pour l'E85, j'ai m�me des cartos de bases que j'ai faite pour 1.6l 16v si tu veux

Pour t'en convaincre c'est simple, imagine tes 2 admissions (power box et ITB-d�bitm�tre) sans leurs papillons respectifs et tu verras que l'air circule exactement pareil.

je te suis totallement, je m'attends au mieux a 10ch de plus vu que l� mon moulin est d�ja bien pouss�, mais l'investissement en argent est ridicule et en temps... bah ca m'occupe plutot bien Laughing

par contre, j'ai pas de debimetre, uniquement un MAP sensor (sur les tigra on n'a pas de debimetre contrairement aux coco gsi) que je vais relier aux 4 tubulures (le dbilas fonctionne aussi avec le MAP), ceci dit je compte monter une boite a air avec l'ITB, faut juste que je vois une fois mont� quelle place j'ai de dispo, mais j'ai pas trop envie de mettre les trompettes sans boite (couple et air chaud)

et je songe a monter une MS un de ces 4, pour le moment je commence a regarder comment reprog le calculo stock (on s'est crois� sur chiptuners meme si actuellement je mets ca en standbye Wink

)

pour les carto c'est tres interessant, d'autant que la o� je bloque c'est sur la reconnaissance des differentes map de la carto....

en tous ca smerci pour l'interet port� par vous autres Cool

Si tu n'as pas de d�bitm�tre alors autant profiter de cet avantage pour laisser les 4 conduits bien s�par�s et ne pas les faire se rejoindre dans une boite avec une arriv�e d'air de la taille d'un d�bitm�tre.

Si tu veux bien marcher ne te casse pas la t�te sur la boite � air, calcule juste la longueur de conduit total id�ale pour ta pr�pa, et met un grand filtre recouvrant les 4 conduits. Pour l'air frais la d�coupe du haut du tablier suffit amplement d'apr�s les mesures que j'avais prises (sur corsa A) j'obtenais temp�rature admission = temp�rature ext�rieur d�s que je roulais � 50km/h.

En fait le pb de la boite � air sur les ITB est que pour en faire une qui ne fait perdre des ch � haut r�gimeil faut avoir de gros moyens : banc � rouleau + la possibilit� de faire plusieurs boites ainsi que de bonne notion th�oriques. Sinon c'est la loterie.

d'apr�s SBD :

Citation:

1. Never use Ram pipe sock filters of any type, you will lose between 20 to 60 BHP.

2. Air filters & air boxes are critical in design & should be tested on a dynamometer to prove losses or gains. An air box can reflect the engines natural pulses & give an improvement at some engine speeds & losses at another. But this can change dramatically due to cam profile, timing exhaust manifold design & shape of air box & an air box that works on one engine spec probably will not work on another e.g. the usual scenario is a gain in torque at low RPM & drop in peak power. Please be warned we have spent Thousands of Pounds on the dynamometer & sometimes got nowhere.
...

ok jvais etudier ca pour le faire alors Wink

Pour la longueur des conduits, voici un calculateur pour trouver ce qu'il te faut, attention �a ne marche qu'avec internet explorer : http://www.velocity-of-sound.com/velocity_of_sound/calculator2.htm

- Advertised Cam Duration : tu mets la dur�e de tes AAC
- Number of Induction Waves : commence avec la valeur 3, si �a donne un longueur de conduit qui ne passera pas sous ton capot, alors passe � 4, ainsi de suite.
- Desired Optimum RPM : pour mon 20xe j'avais entr� 6000tr, tu peux enter une valeur situ�e entre ton couple max et ta puissance max.
- Diameter of Intake Runners (cm) : diam�tre des conduits (qui th�oriquement est �gal au diam�tre des papillons)

Pour la fixation du filtre recouvrant les 4 papillons, tout va d�pendre de quel mod�le de papillon de moto tu as pris.

Encore un d�tail : la moindre petite marche d'escalier, irr�gularit� � l'int�rieur du conduit et tu perds grave des ch. Donc fait attention � �a, car ce type de montage est tr�s sensible et � la moindre erreur tu te retrouves avec les perfs d'une admission mono pap.

connais-tu l'angle des AAC d'origine sur x16? je trouv eplus ma RTA mais de toutes manieres je doute fortement que ca apparaisse dedans

The Eye of the Tigra a �crit:

ok jvais etudier ca pour le faire alors Wink

continu ta pr�pa comme tav� lintention de le faire reste sur ta route et change pas de route

je teste toutes les possibilit�s en fait, a terme je me ferais sans nul doute une boite a air, au moins pour comparer, mais pour le coup le systeme sans boite me facilite la tache en attendant d'evoluer Laughing

en attendant de r�gresser tu veux dire Laughing

l'avenir nous le dira, je veux tout tester Twisted Evil

comme le collecteur raceland, tout le monde, moi compris, disait que c'est de la merde

au final c'est pas mal du tout ce truc apres modifs Laughing

En m�me temps tu te base sur quoi pour dire que �a marche bien ?

sur l'origine ^^

c'est un peu mieux, et vu les prix auxquels on les touche, c'est plutot pas mal (j'avais eu le miens a 100e), c'est sur compar� a un sbd ou lex je pense que ca n'a rien a voir, mais pour mon ressenti le rapport gain/investissement est plutot bon (apres un gros taf de dremelisation pour r�cuperer les gros d�fauts d'origine) Laughing

Ce que je veux dire c'est quelles mesures as-tu fait pour dire que c'est mieux ? Chronos ? power dyn ? banc � rouleaux ? Test contre une autre voiture qui n'a pas chang� de config avant/apr�s montage...
Parce que les "impressions" au volant sont tr�s souvent trompeuses, sauf quand ya 10 ou 20ch d'�cart l� c'est s�r qu'on peut pas se tromper!

3e option! Laughing

Et donc puissance avant collecteur et apr�s collecteur �a donne quoi ?
Parce qu'en regardant ton topic je vois que tu as une mesure de puissance stock puis une mesure avec powerbox d�cata et reprog donc pas de collecteur ?

Mais bon de toute fa�on je ne pense pas qu'un SBD ou un LEXMAUL soit meilleurs niveau perfs, � vue d'oeil il me semble bien fait comme collecteur : gros diam�tre et bon appairage des cylindres. C'est pas comme les collecteur jap OBX o� les gars se sont tromp� sur les cylindres, ils ont reli�s 1&3 et 2&4 au lieu de 1&4 et 2&3 Rolling Eyes

Apr�s question qualit� des soudures pour la dur�e de vie, certainement les grosse marques font mieux

oups me suis tromp�, 4e option Laughing

on sent un bon gain en couple, plus tot qu'avant

tu as tout dit, j'ai pas de mesure au banc apres montage du collecteur, je voulais le faire, mais finalement j'ai d�cid� d'�conomiser le petit tas de billets que ca repr�sente Laughing

pour le comparo raceland/grande smarques, a mon avis il doit y avoir une bonne diff�rence si on ne retouche pas le raceland, les d�fauts sont assez �normes
mais oui c'est ce qui m'a fait choisir celui-ci, il a exactement le meme dessin que le supersprint