4 papillons

Reprise du message pr�c�dent :

nyabinghi a �crit:

Sur un C20XE aucun soucis d'agr�ment de conduite avec 4 papillons, bien au contraire.
J'ai test� moi m�me sur C20XE stock avec papillons de GSXR750 et aussi avec papillons DCOE 48mm :
- ralenti stable, m�me � 1000tr
- moteur tourne aussi rond que d'origine
- pas d'accoups, pas de perte de couple en bas r�gime, r�activit�e au top!

Pour un agr�ment au top je conseille de simplement mettre les 4 papillons sur une C20XE 100% stock avec une ligne bien insonoris�e et un gros collecteur 4-2-1 : les 40ch suppl�mentaires seront bien l�, avec une utilisation au quotidien vraiment plaisante et pas si gourmande que �a.
Et je parle bien des vrai kit 4paps (Jenvey et autres) et non des kit routiers du style dBilas dont je ne suis vraiment pas fan!
Tout est dans la qualit� de la gestion et de la carto.

Par contre comme d'hab, si on met des AAC sans augmenter le RV, l� c'est clair qu'on perd en agr�ment et en couple � bas r�gime, et pas besoin de 4 papillons pour s'en rendre compte.

Donc quand je lis �a :

darknico a �crit:

Je pense aussi que c'est pas le top pour une voiture de tous les jours.
Faisable mais pas adapt� � l'usage.
Ensuite pour le ralenti. Tu va devoir forcement mettre des aac plus pointus avec grosse lev�e, pour mieux remplir, du coup tu vas forcement avoir un ralenti de groupe A

Je ne peux m'emp�cher de dire que tu as tout faux.

Ok ben jme coucherais moi b�te ^^
Pour moi 4pap c'�tait synonime de ce que j'ai d�cris.
Maintenant, je suis content de m'�tre plant� vu que c'est dans le bon sens ^^
Merci nya pour la correction Wink

tigrou77 a �crit:

non comme indiqu� dans le nom il te manque un coude pour l'acheminement du liquide de refroidissement, et sur ce type de papillons c'est du 2fois 2papillons genre double corp tu ne regle non pas 4 papillons mais 2 corps bien distinct et apparemment tu as n'y faisceaux ni calculo, et la gestion de l'air est normalement gerer par un potentiometre comme sur nos xe

concernant mon 4 papillons jenvey ; http://www.sbdev.co.uk/
le kit taper 208 est complet; collecteur adm + 4paps + cornet en 90mm, rampe injecteur + regulateur r�glable, faisceaux sur mesure + calculateur, mais attention il faut partir sur un moteur full stock, apres il manque pas mal de broutilles et �a a un co�t, filtre a air, syncrhonisateur DCOE pour carbus, boitier de dialogue pour le calculo, vis de bielles arp pour les haut regimes, mano pression d'essence + raccord dash, bref regarde mon lien tu comprendras; http://forum.blitz-gsi.com/viewtopic.php?t=20329
sinon tu fait comme nya, si tu t'y connais en soudure, tu modifie un collecteur pour y coll� 4paps de moto avec une gestion programmable mais derriere il te faudras quand meme des raccords et durites essences voir mano si tu veut bien faire, filtre a air et un carbtune pour les 4paps, un mano ratio air essence serait pr�f�rable bref encore plein de broutille mais qui au bout du compte co�te cher.

Et le cout il est de combien pour tout sa?

Il faut vraiment du foule stock ?? Je ne pourrais pas laisser mes arbres ?

hoooooo la vache !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! �a a bien augment� sur sbd motorsport moi a l'�poque j'avais pay� 2000euros pour le kit complet basic taper 208 avec le collecteur 4/2/1 en 63.5 fdpin et je viens de regarder leur derni�re mise a jour de tarif ; basic taper throttle kit TP208 soit 1933,81 livres sterling sans les frait de port ca fait plus de 2300euros rien que pour le kit fdp out et sans les broutilles. J'HALLUCINE Shocked

Citation:

Il faut vraiment du foule stock ?? Je ne pourrais pas laisser mes arbres ?

le calculo sbd est pr�-programm� pour un 1er d�marrage sur gestion stock avec des donn�es tr�s pr�cise genre pression d'essence 3.5bars, potard r�gl� a 0.37v sur une ouverture papillons precise bref il te faut ensuite tout r�gl� et une fois affin�; enregistr�, et l� tu pourras ensuite faire tes modifs. sans �a ton premier d�marrage sera fauss�

2300 Euros Shocked

Je vais commander un C20LET � se prix la Laughing

Encore une fois un kit DBilas c'est 1500EUR c'est plug'n play, c'est de bonne qualit� et ca peut se faire evoler si on veut passer en gestion programmable par la suite.

C'est pas le top du top du boitier 4 paps, mais les boitiers sont en 45mm et y'a moyen de faire quelque chose de tres sympa avec.

Nya, tes papillons etaient en quel diametre stp? Wink

isma_8 a �crit:

Encore une fois un kit DBilas c'est 1500EUR c'est plug'n play, c'est de bonne qualit� et ca peut se faire evoler si on veut passer en gestion programmable par la suite.

C'est pas le top du top du boitier 4 paps, mais les boitiers sont en 45mm et y'a moyen de faire quelque chose de tres sympa avec.

1500 Euros sa reste raisonnable. Il est complet a ce prix l� ?

On peut vraiment rouler tous les jours avec ? on le r�gle un fois et plus besoin d'y toucher

Je sais que je pose beaucoup de question, mais avant de sauter le pas je pr�f�re vraiment savoir ou je mes les pieds

Tu as un lien stp

Comme expliqu� depuis le d�but, c'est plug'n play du fait que tu utilise la gestion d'origine, tu n'as strictement rien � r�gler, modifier ou adapter.

Pour le lien: www.dbilas.de

Pour info voici le kit en photo:
http://www.dbilas.de/img/db10010001.jpg

Ref:10.010.001

a votre avis esque ce kit 4 pap pourrais accepter une pression de suralim genre 0,5 0,6

Tu peux sans soucis le passer en sural le kit, faut juste penser � gerer les reniflards

g�rer les reniflards ?

�a devient technique la ^^

Il faut pas que la pression du turbo passe dans les reniflards donc faut mettre des clapets anti retour ou les laiss� � l'air libre avec un filtre.

Shelby a �crit:

2300 Euros Shocked

Je vais commander un C20LET � se prix la Laughing

tu va fach� du monde si tu compare le tarif du 4paps a un turbal

Shelby a �crit:

On peut vraiment rouler tous les jours avec ? on le r�gle un fois et plus besoin d'y toucher

ca devient de plus en plus rare les gestions que tu r�gle tout les trois mois style carbu 205rallye ou autre samba1000, maintenant sur des kit t'elles que Jenvey ; tu as des capteurs de t�c d'air et barom�trique qui adapte automatiquement la gestion a toute les situation atmosph�rique genre mer ou montagne, pluie, neige ou grand soleil...

Shelby a �crit:

Je sais que je pose beaucoup de question, mais avant de sauter le pas je pr�f�re vraiment savoir ou je mes les pieds

c'est clair que le 4papillons c'est avant tous une passion et non pas une solution pour gagn� des chevaux rapidement et a pas cher. certe avec l'installation du syst�me et avec une bonne ligne et collecteur en 63.5 tu peut atteindre les 40chevaux mais apr�s �a reste un atmo.... le 4paps c'est une PASSION pour ma part Wink

J'ai toujours pr�f�rer un atmo � un turbo. C'est vrai que pour avoir des chevaux sur un atmo il faut un sacret budget!!

Un 4 pap reste avant tout une passion j'ai eu plus jeune un 205 Rallye avec carbus double corps Weber!! C'est un peu pour me rappeler les sensations du carbus que je souhaite un 4 pap

Ah l� c'est sur du "broooop brooooop" tu vas en avoir en veux en voila!!!

Shelby a �crit:

Un 4 pap reste avant tout une passion

Le 4paps est avant tout une histoire de r�glement et de fiabilit� pour les comp�titions Wink

tigrou77 a �crit:

c'est clair que le 4papillons c'est avant tous une passion et non pas une solution pour gagn� des chevaux rapidement et a pas cher. certe avec l'installation du syst�me et avec une bonne ligne et collecteur en 63.5 tu peut atteindre les 40chevaux mais apr�s �a reste un atmo.... le 4paps c'est une PASSION pour ma part Wink

un 4 papillon sur un moteur stock, tu n'exploitera pas la totalit� du potentiel du syst�me.
il faut que le reste suive et fasse un compromit qui, pouss� � l'extr�me, donne les fameux moteur des kit car de rally et des moteur du btcc (entre autre).
le 4 papillon est une passion, mai c'est encore mieux quand �a � la possibilit� de chanter � 9800 tr/min. Laughing

isma_8 a �crit:

Ah l� c'est sur du "broooop brooooop" tu vas en avoir en veux en voila!!!

mdr

tiennnnnnnnnnnn tu veux du brooooooooooooooooop brooooopppppppp

http://www.youtube.com/watch?v=AavYTfQRfMg

juGSI16V a �crit:

un 4 papillon sur un moteur stock, tu n'exploitera pas la totalit� du potentiel du syst�me.
il faut que le reste suive et fasse un compromit qui, pouss� � l'extr�me, donne les fameux moteur des kit car de rally et des moteur du btcc (entre autre).

Encore une fois, en ce qui concerne le 20xe, ce que tu dis est compl�tement faux. Tout va d�prendre de la base. Sur le 20xe, juste 4 paps et collecteur d'�chappement �a marche d�j� bien mieux qu'une pr�pa AAC+lexmaul+ligne+collecteur. Et donc tu vois bien que ya pas besoin de pr�parer un moteur � fond pour profiter des 4 paps. Sur un 1.6l 16v PSA, mettre juste 4paps ne servira � rien sur un moteur stock. Donc � chaque moteur son fonctionnement.
Sur le site SBD la pr�pa phase 1 c'est les 4 papillons sur bloc stock...

juGSI16V a �crit:

le 4 papillon est une passion, mai c'est encore mieux quand �a � la possibilit� de chanter � 9800 tr/min. Laughing

Ne compte pas arriver � ce r�gime sur un 20xe, et c'est pas les 4 paps qui vont changer quelque chose � eux seuls. Le kit SBD le plus pouss� (290ch) plafonne � 8900tr ce qui est d�j� pas mal.
Moi avec les 4 paps sur block stock je coupais � 7500tr donc c'est pas faramineux, mais pas de chute de puissance avant les 7000tr contrairement � avant o� sa chutait d�s 6000tr.

Le 20xe est avant tout un moteur coupleux.

nyabinghi, je suis pas tout a fait d'accord, mais chacun a la droit d'avoir sont avis Wink

il y a un menbre du forum (pas tr�s present d'ailleurs Laughing

) "thibault coutanceau" qui a pourtant fait un C20XE avec bas moteur origine all�ger et equilibrer, avec des carbu weber de 48, et qui prenait 10000 tr/min.
(bon il a cass� � 11000 tr/min suite � un ex�s d'optimisme)
il n'avait pas de chute puissance avant les 10000, crois moi!
voila une image de se moteur

je reste persuader qu'un 4 pap tout seul sur un moteur stock, �a t'apporte un gain, mai tu n'exploite pas la totalit� du potentiel.

Ce que tu dis est valable pour n'importe quel autre type de pr�pa donc ca veut pas dire grand chose.