Quel carburant

Reprise du message pr�c�dent :

c est le pro qui parle !! Very Happy

ah merde moins qui voulait essayer sur ma coco

tu as une puce sur mesure non Olivier? si c'est le cas tu dois rester avec le carburant pour lequel la puce a �t� faite.

Je ne remets pas en cause le fait que c'est forc�ment mieux de tourner avec une carto sp�cifique, n�anmoins avec une pression d'essence ajust�e et/ou des injecteurs qui d�bitent plus, on arrive sans soucis � avoir un fonctionnement moteur propre avec 100% d'E85.

masterdiams a �crit:

bon j'ai envi de tenter l'e85, je dois passer mon "interrupteur" en version sp98 ou 95?

sinon je pige absolument pas a quoi ressemble cet "interrupteur" si quelqu'un a une photo...

Si tu commen�ais par l'appeler fiche comme on doit l'appeler, tu aurais peut etre plus de facilit� pour la trouver.

Mets une large bande tu verras que c'est pas si propre que �a.
Moi c'est ce que j'ai fait pour l'instant (ajustement pression + gros injecteurs, la carto viendra apr�s) et je vois bien le r�sultat, par contre je suis en sural donc peut-�tre sur un atmo c'est + propre.

Et pour Olivier je lui disais de ne pas mettre de SP95-E10, je ne parlais pas de l'E85.

M�me � la pression d'origine l'e85 fonctionne nikel, j'avais v�rifi� les bougies. Par contre il ne faut pas mettre de bougies froides.

Bon je vais le r�p�ter encore une fois : v�rif des bougies �a veut rien dire dans ce cas l�!!

Et je peux t'assurer qu'en pleine charge tu tournais trop pauvre, je l'ai v�rifi� encore hier soir en mettant du E85 avec enrichissement stock.
Va faire une vrai journ�e circuit avec vraiment 100% d'ethanol E85 je te garantie que tu fonds un piston si tu n'as pas augment� la richesse.

Apr�s chacun ses crit�res de satisfactions : perso tourner en pleine charge � juste 14.5 d'AFR je consid�re �a vraiment dangereux pour une vrai utilisation sportive sur nos type de moteur.
Sur un 1.4l de 60ch pas de soucis par contre.

J'ai eu de la chance alors, mais je parlais d'utilisation au quotidien sa suffit, pas sur circuit.

Oui au quotidien donc en faible charge le plus souvent, avec la sonde lambda �a corrige l'enrichissement comme il faut. Sur une de courtes acc�ls pleine charge je pense que le danger est minime, �a va d�pendre des moteurs.
Mais sur une bonne pleine charge bien longue (genre pointe sur des km) je pense que le risque est �norme si vraiment il n'y a eu aucun enrichissement.

Aussi pour avoir vraiment 100% d'E85 dans son bac il faut avoir fait au moins 2 bon pleins r�servoir vide.

A noter que si il ya une puce + pression d'essence sur le C20XE, d�j� � la base il tournait trop riche pour du SP, donc en passant � l'E85 sans rien toucher �a peut bien se comporter.

L'enrichissement � calculer pour �tre parfait en roulage quotidien c'est +40%, passer de 3bar � 4bar c'est bien, il n'y aura pas de soucis, mais passer de 3bar � 4.2bar �a sera mieux, avec cette augmentation, le calculo n'aura pratiquement aucune correction � faire avec la lambda.

Pour ce qui est de la pleine charge, sans rien toucher � la carto, pour �tre parfait en terme de puissance pure (on ne parle pas juste de s�curit�) il faudrait augmenter l'enrichissement de 55%. Et ce n'est pas du pipo!

Donc pour une pression d'origine de 3bar, sans changer d'injecteurs il faudrait passer � 4.65bar pour un max de perfs en E85 pur.

Isma � �crit :+1 pour l'�thanol ca te couteras encore moins ch�re et ca marchera mieux

Tu veut dire que le c20xe marche mieux avec de l �thanol qu avec du sp98?

On va dire qu'il marche au moins aussi bien pour un cout pratiquement 2 fois moindre.

Et bien je vais tester,c est tr�s int�ressant!

pour ma part je roule en ethanol 100% sur mon xe et aucun probleme sans modif a part une puce a tonio ! j'ai juste quelques probleme pour demarr� a froid sinon je peut taper dedans comme un porc pas de probleme .

Sur un let ont ma dit d'utiliser une large bande pour connaitre sa richesse et enrichir en rapport Cool

avec un regul reglable

L'id�al pour avoir un rendement maxi avec l'E85 c'est de r�ajuster (en plus de la richesse) l'avance � l'allumage, car en g�n�ral on peut en rajouter pas mal !
Gros avantage aussi pour les turbos, c'est que l'E85 est moins d�tonnant et r�duit la t� des gaz d'�chappement, donc on peut augmenter la pression sans risque !

Petite culture sur l'E85, tout d'abord d'un point de vue calorifique, la diff�rence ente l'Ethanol et le Super Carburant est 30% inf�rieur cependant ca masse volumique est sup�rieur � celle du super carburant.
Ce qui veut dire qu'il faut plus d'Ethanol dans une combustion (de l'ordre +20% de masse inject�e) pour une masse d'air identique � celle du super carburant.

Enfin, d'un point de vue performance, la diff�rence d'indice d'octane recherche (RON) entre l'Ethanol E100 et le Super carburant est consid�rable. Pour l'E85, soit 85% d'Ethanol et 15% de SP95, l'indice d'octane recherche est de 106, ce qui permet de repousser de plus de 10% les limites d'auto-combustion (cliquetis).

Cette limite peut �tre am�lior� par un seul param�tre : l'avance � l'allumage.

En conclusion, le passage d'un moteur essence au bio Ethanol permet d'avoir deux avantages, la performance avec un gain de puissance et de couple certain et la r�duction de votre budget "Essence" de 20% !

Mais pour avoir des perfs max, il faut faire une carto sur mesure, sinon c'est des poneys qui s'envolent et c'est du gaspillage! Laughing

honetement yoda je trouve sur un xe un leger gain la voiture par mieux ! un ptit coup au cul leger en plus rien de bien mechant ! enfin rien qu'en augmentant la pression sa corrige grandement le probleme ! deja aucun risque de fondre apr�s si tu perd 1 ou 2 poney on s'enfou un peut ! 30� le plein je ne crache pas dessus

pour moi le probleme majeur vien de ton 20% ok donc les injecteur marche plus longtemp pour injecter le meme volume je vois pas ou et la perte de cv? car tu consome 1l/100 km de plus en e85 !

fin ton expos� et bien sympa ont comprend que sans aucune modif on tourne trop pauvre Wink

Le soucis c'est qu'en plein charge le calculateur ne corrige rien la sonde lambda �tant squeez�.

Yoda ne t'explique pas que sans carto ca ne marche pas, mais qu'avec une carto ca marche mieux, nuance.

Merci

Oui je dis �a parce que je travaille dedans. C'est pour taquiner un peu. Bien sur que si tu mets des injecteurs plus gros et que tu augmentes ta pression d'essence, en faisant le calcul, tu arrives � ne pas tourner trop pauvre, mais tu ne peux pas �tre pr�cis sur les pleines charges ! D�j� que j'ai gal�r� un peu pour r�gler correctement la carto de richesse pour mon C20XE au SP98 alors que je l'ai fait avec un AFR branch� et que je retouchait �lectroniquement (pas m�caniquement). Donc tu ne seras jamais pr�cis partout avec une modification m�canique mais �a n'emp�che pas de fonctionner... Wink

ui normal faut toujour optimis� ! j'avou je voulais un peu enmerder yoda ! a ouais carement avec une AFR ! mais sa je comprend pas du momment que tu est dans le vert c bon ! mais tu n'ai pas optimis� c'est �a?

t�horiquement tu gagne de la patate avec un taux d'octane de 106 ! au lieu de 98 car en afrique c'est du carburant de merde du SP92 !!!

car je connaisser un k�k� tuning ! pas mon pote je precise mais il mettez un additif pour avoir un taux d'octane de + de 100 et il diser que sa allez mieu bon c'etait un blaireau mais je pense que l'id�e et la !!!

Forc�ment, plus ton indice d'octane est �lev�, plus tu peux mettre de l'avance, plus tu accroit les performances!
C'est pas pour rien qu'en F1 par exemple ils roulent avec du carburant exp�rimental avec du m�thyl tertiobutyl �ther entre autres que tu ne trouves pas dans les stations services. Tu arrives � des indices d'octane de plus de 110 !
L�indice d�Octane d�une essence est sa capacit�, en m�lange avec l�air, � supporter une compression sans entra�ner une auto-inflammation, donc sa r�sistance � l�auto inflammation.
Le taux de compression d�termine le rendement du moteur : c�est le rapport entre le volume du cylindre lorsque le piston a �t� repouss� vers le bas par la d�tente des gaz, et le volume lorsque le piston est en haut du cylindre. Plus le taux de compression du moteur est �lev�, plus celui-ci est performant. Toutefois, le ph�nom�ne de cliquetis ou autoallumage du carburant limite le taux de compression, et sa manifestation peut fortement endommager les diff�rents �l�ments du moteur. Une solution consiste � augmenter l�indice d�octane du carburant.
Donc sur un moteur qui comprime (atmo sportif), il te faut un max d'octane pour �tre le plus performant.

Concernant la richesse, la valeur d'AFR optimum pour un max de perf est 12,8 ce qui correspond � une valeur lambda de 0,856. Tu peux �tre dans le "vert" sur ton mano AFR, tu n'est pas forc�ment � cette valeur optimum.
Tu ne marche pas pareil si tu as 11,8 d'AFR et 12,8 par exemple, pourtant tu es dans le "vert" dans les deux cas. Apr�s c'est du r�glage de pr�cision, tu ne peux pas toujours �tre parfait sur tous les r�gimes mais tu essaies de te rapprocher au plus de cette valeur.

Et puis pour l'octane booster, tu en as beaucoup qui font �a dans les DOM TOM ou dans d'autres pays o� il n'y a que du SP95. Ca marche mais c'est pas le top. Comme tu dis, l'id�e est l�, c'est fait pour �a et je n'invente rien... Wink

J'ai fait plein de tests avec diff�rents carburants, diff�rents additifs, diff�rentes temp�ratures de carburant (sur piste et sur route) et je peux dire que les diff�rences sont significatives. D�j�, pour faire avec ce que l'on a, si tu r�gles la gestion comme il faut, tu arrives � gagner pas mal avec de l'E85 compar� au SP98!

exemple en vid�o http://www.dailymotion.com/video/x5xsyq_civic-type-r-essence-sp98-vs-ethano_auto

Dans la vid�o, 2 Civic Type R EP3 reprog avec � peu pr�s le m�me kilom�trage.
La noir est au d�but au SP98 et la grise � l'E85. Puis deuxi�me test de nuit, les 2 sont reprog � l'E85.
La diff�rence entre les deux tests est flagrante.
Et sur banc, on gagne environ 10ch en passant � l'E85 sur un 2.0L atmo par exemple!! Twisted Evil

Quand je dis �a, faut pas croire que c'est pour �taler ma science Laughing

J'essaie juste d'expliquer pour que tout le monde comprenne comment �a fonctionne car on en entend parler de partout mais personne ne sait vraiment.
Donc comme je travaille dedans, j'explique au mieux ce que je sais.

Razz

je roule aussi a l'�thanol mais ayant un 20xe et non pas un c20xe, il n'y a pas de r�gulation de la richesse donc j'ai mis un boitier additionnel me permettant d'augmenter mon temps d'injection � volont� gr�ce � un potentiom�tre. pour que mes bougies aient une bonne couleurs j'ai mis +30%. pour l'avance � l'allumage, j'ai d�cal� l'allumage de 1� au niveau de l'aac pour pouvoir repasser � un m�lange essence �thanol si je trouve pas de pompe. au final, sa ma cout� 300� pour le kit mais c'est d�j� amortis, ayant fait 10 000 km, sa marche nickel et la consommation affich�e sur l'ordinateur de bord a baiss�e de 0.7l/100 donc je re consomme pas r�ellement 30% de plus que si j'�tais � l'essence.