question bielles H

salut a tous
j'ai une question concernant les bielles forg�e.
sur les bielles d'origine,il y a un conduit qui permet a l'huile de gicler sous les pistons;mais si on met des bielles forgees,il n'y a plus ce "gicleur integr�";faut il donc obligatoirement installer des gicleurs sur le bloc ou bien ce n'est pas necessaire?

je demande cela car comme je vais deculasser pour virer ma ks poreuse,je me dis que ca serait le moment pour changer les bielles,car avec l'arriv�e prochaine de mon k26 (et aussi pour le reste des pieces a venir),vu que je suis en ph3.5,je pense que ce serait pas mal de mettre des bielles plus costaud.

Pour des bielles forg�es,je vais deja ramer pour trouver les tunes,mais si je dois en plus faire installer des gicleurs la c'est carrement pas possible;d'ou ma question.

Merci d'avance.

Les gicleurs servent au refroidissement des pistons, donc ils sont indispensable sur un moteur turbo pr�pa � priori.

Maintenant pour etre tres clair, si tu mets des bielles forg�s avec des pistons d'origine �a sert strictement � rien, les pistons casseront avant les bielles de toute fa�on.

Une config interm�diaire, c'est pistons forg�s (RV de 8:1) avec bielles d'origine mont�es avec des vis ARP.

Sinon, si tu veux une bonne adresse pour des bielles � un prix d�fiant toute concurence:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280497037502&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Il faut rajouter le prix des vis ARP (70�) mais ca le fait (le prix est bien pour un jeu de 4)

Pour les avoir eu dans les mains c'est du m�me tonneau que celles vendues par Argopeti.

20NE Inscrit le: 01 Nov 2006 Messages: 1369 Localisation: 93330

heu je suis pas d'accord avec toi isma

tu disai que met des bielle forg� sur piston stock sert a rien mes excuse moi c'est ce que j'aurai fais a sa place. pour plus de fiabilit� (regarde franck) et j'en passe

et il y a des bielle qui se vend avec des trou en tete de piston pour le refroidissement des piston c'est a dire pas besoin de perc� et de faire pos� les gicleur etc etc etc

et c'est piston encaisse largement sa phase 3.5 avec kk26 juste la bonne richesse et des bonne bougie et pas beaucoup d'avance.

au faite mat mon preparateur a regarder les donne� de la phase 2,3 et 3.5 pour voir ce que eds font pour les donne� et il ma dis que la phase 3.5 il y avais trop beaucoup d'avance a son gout

Si Franck a des pistons d'origine de C20LET avec le RV d'origine, tu me fais signe.

Si tu me parle de piston d'origine de Z20LEH, tout comme des pistons d'origne de C20LET retravaill�s pour abaisser le RV, pour moi ce ne sont plus des pistons d'origine de C20LET � proprement parl�.

Pour les bielles les trous que tu vois en haut ne sont pas des gicleurs mais servent � la lubrification de l'axe de piston.

Si y'a pas de trou au niveau du palier de tete de bielle, l'huile ne risque pas de remonter au pied de bielle pour gicler dans le piston...

Maintenant mon raisonnement c'est que ca sert strictement � rien de d�penser des sous dans des bielles forg�s avec les modifs que �a implique si les pistons peuvent pas tenir la puissance souhait�e par rapport � la carto d�sir�e.

Je te l'accorde avec la 3.5 EDS il y a beaucoup d'avance, trop c'est un autre d�bat, mais certain arrivaient � n�anmoins la faire tourner proprement.

20NE Inscrit le: 01 Nov 2006 Messages: 1369 Localisation: 93330

j'ai jamais dis que je parler des piston de z20leh
et j'ai pas dis que c'etais des gicleur sur la tete des bielle et IL SERT BIEN A REFFROIDIR et lubrifier les piston et c 'est pas toutes les piston forger qui l'ont CELLE DE FRED IL ONT PAS

et maintenant dans toutes les prepa ou marque les premier pieces que les mecs change pour avoir plus de fiabilit� ce sont les bielles

et maintenant sa lui coute quoi de rajout� un joint de culasse en plus voir 2

et maintenanat on a une astra h qui est pass� au banc a 350 a 1b on ai entrain de lui mont� les bielles et on compte sortir +400 dans l'auto donc si je te suis j'appelle yannick tout de suite et je lui dis de pas faire sa car les piston vont pas tenir et vla les appelle que je vais passer pour dire de ne pas faire sa les gars sa sert a rien Laughing

maintenant c'est PAS 500 CHEV QUE MATT VEUX

Sauf erreur une Astra H, n'a pas de C20LET, alors il est o� le rapport �tant donn� que le moteur n'a rien a voir...

Bizarrement sur le Z20LEH le RV d'origine est � 8:1, va comprendre
Charles, c'est pour etre pour ca que les pistons du moteur en question sont autant recherch�s.

Le sujet c'est les bielles en H non? et une bielle en H peut pas avoir de conduit d'huile interne, si elle en a un c'est que de ne pas une bielle en H.

Si t'as des photo de la bielle en question je veux bien les voir.

Accessoirement t'as pas sp�cialement r�pondu � ce que t'ai dis...

je cherche juste a fiabiliser mon C20let,c'est tout.

Vu que les pistons sont deja forges y a pas de raison que ca tienne pas la ph3.5. Isma,si tu parles des pistons par rapport au RV,je vais mettre 2 joints de culasse pour l'augmenter un peu.

Sinon,tant qu'a faire,vu que les pistons seront deposes,un tourneur peu me les retravailler ou bien faut il realiser un traitement thermique ou un truc du genre apres l'usinage?

Les bielles d'origine quand a elles je sais pas trop ce qu'elles valent,donc je voudrai mettre des bielles H pour fiabiliser,d'ou ma question a propos des gicleurs.

Je depasserai pas les 400ch ca c'est certain.

Donc,tout simplement,en restant en ph3.5 avec mon k26,suis je oblig� de faire poser des gicleurs sur le bloc ou bien non?

Merci pour le lien des bielles Wink

les bielles ont surtout des contraintes haut dans les tours, tant que tu gardes la m�me plage d'utilisation, �a craint pas. Surtout si tu d�comprimes...

Si d'origine il y a des gicleurs alors que les pistons d'origine sont d�j� forg�s ce n'est pas pour rien, donc il faut en avoir.

Les bielles d'origine sont donn�es pour tenir 350cv, apr�s comme l'a expliqu� Figo c'est aussi et surtout un soucis de r�gime moteur.

Les joints de culasse superpos�s pour moins c'est du bricolage et �a peut amener d'autres soucis.

Si tu as possibilit� de faire usiner tes pistons c'est une solution

ok,donc si je fais usiner les pistons,et que je mets les bielles en H,c'est bien.

Je me doute bien que d'origine c'est pas la pour rien.Mais pour poser des gicleurs il faut deposer le bloc,et ca ca m'ennuie encore plus car j'ai pas le temps pour ca.

Je vais quand meme voir pour le prix de gicleurs,ca doit pas etre cher,reste a voir pour le montage;si quelqu'un a des photos je suis preneur.

Vu que je deculasse,je voulais en profiter realiser le remplacement des bielles car j'ai juste le carter d'huile a retirer,donc ca fait pas beaucoup plus de boulot.

Concernant l'usinage des pistons,il suffit de retier la bosse du centre ou bien faut il usiner plus en profondeur?

Pour les pressions cylindres �lev�s ya d'autres solutions que de baisser syst�matiquement le RV : on peut simplement jouer sur le calage d'AAC ou sur les AAC eux-m�me.

bon,je vais faire les choses bien.
si je monte des bielles H je vais poser des gicleurs.
Les gicleurs ca coute 49 euros chez HHK,je voudrai avoir des avis concernant le montage.

Pour les vis ARP, j'avais tout pris chez Top End aux USA, qui est bien plac� niveau tarif :
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ARP-PRO-SERIES-OPEL-VAUXHALL-2-0L-ROD-BOLTS-209-6003-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem482edad742QQitemZ310023739202QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories

bon,la pose de gicleurs c'est pas bien compliqu�.
HHK qui n'est pas loin de chez moi prend 200 euros pieces et MO,je toruve cela correct.Donc a voir si je vais le faire moi meme ou pas.

La question que je me pose maintenant,c'est concernant le reglage de l'angle du gicleur,on n'arrive qu'a gicler sur la moiti� du piston,car si on le regle pour gicler au milieu ca gicle sur l'axe donc c'est inutile.Le fait de gicler que sur la moiti� du piston cela suffit il a refroidir le piston entier tout de meme?

quelqu'un aurait il une photo d'un piston d'origine decomprim� svp?

Salut Mat!! Very Happy

Moi je suis en bielles en H et piston d'origine, RV inchang�, je voulais changer de pistons mais pas eu le budget donc on a remont� comme �a et pis vu que j'ai pas de gestion phase4 pour le moment no soucy....(forc�ment!!)A voir le jour ou je voudrais plus comment baisser le RV......

J'ai pos� les gicleurs moi-m�me avec un pote, j'ai quelques doc la dessus dont une page de carnet scann�e par un briton qui donne les angles de per�age....je crois qu'elle y est sur ce forum cette image, je crois que c'etait un post � Tornado...... Rolling Eyes

..enfin si jamais je peux te retrouver �a!!!

Sinon pour voir des pistons usin�s va sur le topic de la Kadett � Franck, il y a une bell tof de la tete usin�e!! Wink

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

bonbers, tu peux d�vellop� niveau des avance des PH2,3 et 3.5 stp ?? y'a bcp plus ? combien ?

mat.57, tu compte vis� quoi ? car normalement ph3.5 k26, pas besoin de toucher tes bielle, � part si tu compte passer � la ph4!?

Bielles d origine 375 ch theoriques y a de la marge mais piston refroidi,avance acc et le couple moteur je ne sais pas ,on fondrera ou coulera avant je pense !!!

20NE Inscrit le: 01 Nov 2006 Messages: 1369 Localisation: 93330

Barthus a �crit:

bonbers, tu peux d�vellop� niveau des avance des PH2,3 et 3.5 stp ?? y'a bcp plus ? combien ?

mat.57, tu compte vis� quoi ? car normalement ph3.5 k26, pas besoin de toucher tes bielle, � part si tu compte passer � la ph4!?

je vois sa avec lui lundi et je te tiens au jus

C4NitrO31 je croi que c est de sa donc tu parle ?

URL=http://img169.imageshack.us/i/scan0001me9.jpg/]

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URL=http://img96.imageshack.us/i/schemagicleurs.png/]

[/URL]

merci pour ces explications. Wink