Tigra C20LET Bipbip78

Reprise du message pr�c�dent :

Ouai mais c'est chelou car tout fonctionne mais ca tourne sur 3 patte.

Oui je sais bien je comprends pas non plus, pourtant ca fait 2 mois que je cherche...

Tu avais test� les 4 injecteurs ?

Oui. Rampe sortie avec chaque injecteur dans un verre ils avaient tous piss� pareil. Et je les avaient remplac� en prime par ceux de notre astra qui tournait impec au moment de son demontage.

J avais aussi remplac� et test� l allumage, chang� la sonde d eau et le calculateur.

Et les compressions etaient ok.

Pas de perte de liquide sur 300km, donc pas de pb de joint de culasse qui remplirai le cylindre de flotte, pas de conso d huile, bref rien d anormal...

En dernier recours j'aurais essay� un autre faisceau moteur.

A part une tresse de masse un peu foireuse au niveau de l alternateur, le reste etait good a priori. Pas pli�, pas denud�, enfin rien de special.

Mais c est pas impossible.

Par contre ca me l a fait du jour au lendemain. Je coupe le moteur niquel, je redemarre qq jours plus tard ca deconnais.

J ai aussi chang� la batterie, j etais un peu a court d id�e Laughing

Ouais je te comprend Laughing

Par contre ne te fie pas juste au bon �tat exterieur des fils.
Vu que tu a d�mont� c'est trop tard mais domage sa ce change assez vite en plus Wink

on dirait vraiment qu'il y'a pas d'allumage sur ta bougie 4..

Si c est sure y en avait.

J ai fais 2 test : le premier avec la bougie a la masse sur la culasse, et le second, moteur tournant, j ai debrancher le faisceau d allumage du cylindre au niveau de la tete d allumeur, et j ai rapproch� le faisceau : on voyait bien l etincelle partir dedans, a la meme frequence que pour les autres.

Et puis j ai remplac� les bougies, tete et doigt d allumeur, et j ai inverser les faisceau, en prenant le cable du 3 pour le mettre sur le 4 (donc il etait sur 2 pates) et il avait meme pas un sursaut.

C est la que je seche. Avec de l allumage, de l essence et de la compression faudra qu on m explique pourquoi ca petait pas...

Je pense avoir trouv� la panne, mais j ai besoin de votre avis.

En fait je m etais concentr� sur la culasse cot� cylindre, pas cot� AAC. En la retournant tout a l heure, je me suis apercu que sur le cylindre qui merdait, j ai une coupelle (je sais pas si ca s appelle comme ca, la piece sous le poussoir qui maintient le ressort) cot� echappement qui est petee en 2.

Elle est toujours en place, mais en 2.

Est ce que ca pourrait faire touner le moteur sur 3 pates, sachant que y a toujours une autre soupape qui fonctionnait bien pour evacuer les gaz? Pour moi ca jour plutot sur le temps d ouverture que sur l ouverture elle meme.

En gros ma question : c est bien la cause, ou une coincidence?

Personne n a d avis?

Voila ce que je pense : je me demande si c est pas simplement une coincidence.

Deja la piece est cass�e en 2 certes, mais elle est toujours en place. Pour moi ca joue pas sur la fermeture et l etancheit� de celle-ci, mais plutot sur l ouverture (si la piece s ecarte, se fout de travers ou je ne sais quoi). D ailleurs la soupape semble tres bien ferm�e.

Ensuite c est a l echappement, et non a l admission. Donc on peut pas dire qu il etait apauvrit. Et encore une fois, meme si c est cass�, pour moi ca se ferme correctement, et ca devait souvrir, meme si le temps d ouverture etait diminu�.

D un autre cot�, on peut aussi dire qu avec une soupape dans le sac ou a moitier dedans, le moteur expulsais mal les gaz brul�s, et du coup l explosion par la suite etait foireuse.

Pour rappel : il tournait tres bien au dessus de 4500 tours/min, et au ralenti il etait pas totalement sur 3 cylindres. Quand je debranchais le faisceau d allumage il avait un micro sursaut (quand je dis micro c est micro, si c etait 20 trs/min c etait enorme).

Je pense remonter l AAC et la poulie pour faire tourner tout ca, et voir comment ca reagissait en mouvement. Et aussi tester vite fait l etancheit� des soupapes pour ce cylindres avec de la flotte.

Je sais que ca n arrangeais rien meme si c est pas la cause, ca sera remplacer, mais ma question est surtout : est ce que je dois encore chercher, ou est ce que j ai trouv�?
J ai pas du tout de competences en physiques et tout le tralala pour expliquer le fonctionnement d un moteur avec une piece comme ca dans le sac...

bipbip78 a �crit:

Et puis j ai remplac� les bougies, tete et doigt d allumeur, et j ai inverser les faisceau, en prenant le cable du 3 pour le mettre sur le 4 (donc il etait sur 2 pates) et il avait meme pas un sursaut.

je ne voudrait pas dire de betise mais je pense que ta coupelle est simplement une coinsidence, tu dit que en inversant deux fil ; ton moulin tourne sur 2pattes donc dans la logique ont est bien d'accord que le fil 4 que tu a mis sur le cylindre 3 ne fournit toujour pas et le fil 3 qui fonctionne correctement ne fournit pas le cylindre 4, il faudrais verifi� la resistance de chaque fils de bougie avec ton multimetre, certe une etincelle sort bien de la tete d'allumeur au fil mais l'intensit�(courant electrique pur) de l'�tincelle est t'elle suffisante au cul de la bougie pour enflam� le cylindre par rapport a la resistance de ton fil 4, je pene que ton allumeur en lui meme est incriminer au niveau du capteur interne qui a dut foutre un genre de retour sur le cylindre 4 en fusillant ton fil et alimente mal ou pas assez le 4eme cylindre, je ais essayer de prendre une photo ce soir de l'interieur de mon allumeur qui est d�pouiller.

Non, en fait je dis qu en inversant 2 fils le cylindre est sur 2 pattes car on peut pas inverser les fils a proprement parl�.

Ils sont tous pil poil de la bonne longueur, donc que tu peux brancher le cylindre 4 avec le cable 3 mais pas l inverse car le cable du 4 atteinds pas le 3.

Donc quand je faisais les test en inversant les fils, ca se faisait toujours sur 3 cylindres, car j en avait toujours un debranch� qui ne pouvait aller nulle part (le cable 4 atteind pas le cylindre 3, le cable 3 atteinds pas le cylindre 2, etc).

Du coup quand j arrivais au dernier cylindre, bah ca tournait sur 2 pattes (cylindre pas branch� + celui qui deconnait).

J avais pas de faisceau en rabe pour teser autrement mais c est pas grave le fait etait la : cablage invers�, ca faisaist la meme chose que normalement, avec une pate en moins.

Bref c est un peu con a comprendre, mais c est sure l allumage etait bon.

Voila une video pour illustrer :

La je test le 4eme cylindre avec le cable du 3eme, biensur j ai aussi invers� sur la tete d allumeur ( c etait pareil quelque soit le cable). Au debut on entends le leger sursaut dont je parlais un peu plus haut

http://www.youtube.com/watch?v=9vj1qmBTSNA

Et la je test le 3eme cylindre avec son propre cable. On entends clairement la difference de regime, comparer a l autre test.

http://www.youtube.com/watch?v=J200OVf8r0g

ok donc j'ai �t� voir mon allumeur hier et le ptit capteur interne c'est le capteur AAC donc je pense qu'il n'a rien a voir avec l'allumage si quelqu'un peut comfirm� ??? sur ta video on entend que l'etincelle n'est pas reguliere peut'etre aussi car le moteur tourne mal, donc quand tu mais la bougie du cylindre 4 a la masse tu dit qu'il y avait bien une etincelle alors peut'etre la bobine qui ne fournit put assez d'intensit�, avait tu une odeur d'essence a ce moment voir meme des coulis d'essence non bruler au niveau du collecteur ?

Oui ele fumait un peu plus que d habitude, maintenant y avait aussi le froid qui commencait a arriver.

Elle sentait bien l essence.

Pour la bobine, si elle etait un peu fatigu�, ca le ferai sur les autres cylindres aussi non? C est le seul truc que j ai pas chang�. Le corp d allumeur avec le capteur je l avais remplac� y a un an car j avais un code defaut.

Sur la video, le petit clic clic qu on entends en arriere plan c est parce que le cable du 4 etait debranch� au niveau de la tete d allumeur, du coup ca partait la masse juste en dessous, mais c est vrai qu en reecoutant c etait pas regulier.

sincerement je trouve que tous tes cylindre sont quand meme bien encrass� bien noir comme une mauvaise combustion, c'est vrai le 4eme est gras dut peut'etre au manque d'etancheiter et infiltration d'huile a cause de ta coupelle fissur�, les bobine rotative ont le meme principe qu'un alternateur avec charbon ci celui-ci est us� le contact ce fait mal et la tension mal re-distribu� a voir c'est peut'etre une solution
edit jai une bobine de 735i sur module d'astra en rabe si tu veut essayer lors du remontage, elle etait monter sur mon moulin et fonctionnait tres bien sinon j'ai c'elle d'origine encore mont�

Et les fils du faisceau dans la goulotte d' injecteurs, ils sont nickel? J ai remarqu� que l'isolant a tendance a se bouffer a cause du frottement contre les arr�tes internes de la goulotte, j ai du refaire mon faisceau a cause de �a.

Je l avais ouvert vite fait, mais j ai pas plus preter attention que ca. Je vais aller verifier. Merci ganja Wink

Merci pour l allumeur Tigrou, mais ca normallement c est sure ca vient pas de la. J avais remplac� le doigt par un neuf et la tete par celle de notre astra. Elle etait un peu us�e certes, mais l astra tournait niquel. Et puis ca faisait exactement la meme chose.

Les fils sont bon puisqu en inversant c est pareil, la bobine ca le ferait sur tous les cylindres si elle etait fatigu�e je pense.

Honnetement, vu qu a part la bobine et les cables j ai tout chang� (et encore j ai test� les cable en echangeant), j i aun gros doute sur l allumage.

L injection c est sure c est pas non plus les injecteur (test�s et remplac�s) mais ca peut venir du faisceau en effet. J ai rien vu de special, mais je l ai pas decortiqu� non plus.

En fait ce que j aurai vraiment voulu savoir, c est si la coupelle cass�e en 2 mais toujours en place pourrai avoir une incidence ou n on sur le "comportement" de la soupape (temps d ouverture, mauvaise fermture, ou je ne sais quoi).

Car ca me saemble bizarre. Mon cylindre tournait pas, et bizarrement c est sur celui la que je trouve une piece en 2.

Et comme dit precedement, j ai pas envie de refaire ce moteur a neuf pour qu il redeconne exactement comme avant. La je crois que je me suiciderai Laughing

Si c est pas ca, je prefere autant jetter l eponge et prendre un autre moteur. Pour 300� de plus, je prefere refaire a neuf un truc qui marchera du feu de dieu par la suite.

je pense pas que la coupelle casser en deux joue sur l'ouverture mais effectivement que le cylindre soit gras sa peut venir de la, pour l'allumeur jai bien compris que tu a tous changer je parle uniquement de la bobine moi je pense que ci elle est faible arriv� en bout du fil4 il n'y a put assez de tension style une perte plus ou moins importante selon la longueur de celui car je fais reference a tous tes cylindre qui son bien encrass�, un cylindre gras avec une mauvaise etincelle ca n'a jamais donner de bon resultat et puisque tu a une etincelle et de l'essence qui y arrive je voit pas pourquoi l'explosion ne se ferrais pas a moins que l'etincelle ne soit pas assez forte avec le facteur d'infiltration d'huile une tres mauvaise explosion bref ce n'ait que mon avis mais racheter un moteur oui mais pour retomber sur quoi ? en quelle etat ?