quel budget pour une pr�pa � 350cv ?

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 13:38

Reprise du message pr�c�dent :

Pour V speed euh ma caisse est pass� sur 3 bancs differents stock,phase1 phase 2,et en phase 1 phase 2 je suis pass� en phase 1,ensuite en phase 1+echangeur frontera,ensuite la meme avec aac de 20xe,les puissances et les couples se rapprochaient tres fortement,et j'etais entre 250 et 265chx...
Alors si Franck avec le matos qu'il avait en plus de moi,et les pressions qu'il avait compar� a moi,ne sortait que 15chx de plus je suis Laughing

+1 avec Figo,un Z20 n'est pas un C20,d'ailleurs suffit d'aller sur le site HHK pour voir qu'ils ont bien revu leur puissance annonc�e Rolling Eyes

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 13:50

Je sais que ce ne sont pas les m�mes moteurs puisque le Z20LET et "l'�volution" (d�grad�e) du C20LET.

Je pr�cise n�anmoins que la phase 3 du Z20LET n'est pas une simple reprogrammation, mais elle comprends �galement un turbo hybride et que le tout �tait annonc� � 303 Ch (courbes de puissance � l'appuis sur le site EDS) de plus mon auto est �quipp� d'une ligne d'�chappement 3" ce qui enl�ve tout m�me une restriction suppl�mentaire

Je ne crois pas �tre hors sujet, puisque vos principales r�f�rences de puissances sont essentiellement bas�es sur des "pr�parations" faites par EDS.

Je me permets simplement de mettre en doute les r�sultats annonc�s sur la base de mon exp�rience personnelle malheuareuse avec ce "commer�ant."

Donc lorsque je vois une courbe telle que celle cit�e plus haut, sans puissance brute aux roues et sans indication des facteurs correctif (temp�rature pression atmosph�rique) je pense pouvoir m'int�rroger sur la validit� de ce que l'on compare ?

Wink

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 13:53

si tu avais vraiment ligne, gros turbo, injecteur etc tu as de quoi avoir les 300ch, apr�s y'avait peut etre, voir surement un soucis ailleur, ind�pendant de EDS.. car pour 260ch, suffit d'avoir une bonne reprog , ligne �changeur, en turbo d'origine, m�me sur z20let.
En turbo z20leh tu accroches les 300ch sans trop de soucis. Apr�s, si tu a une fuite de sural, ou autre, que ta pression turbo est pas la bonne, et je sais pas, c'est sur que tu auras jamais la puissance vis�, et faut pas tjs mettre la gestion en cause!

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 14:53

Il n'y avait pas de remplacement des injecteurs dans leur phase 3.
D'ailleurs suite � mes doutes concernant la possibilit� d'atteindre 300 ch avec les injecteurs d'origine du Z20LET, EDS m'avait clairement affirm� (par mail) que cela n'�tait pas n�cessaire ...
Alors que tous les autres pr�parateurs disaient le contraire, ce n'est qu'un fait suppl�mentaire qui prouve le s�rieux d'EDS en la mati�re.

Donc, pour conclure j'ai chang� de pr�parateur (et d'injecteurs) pour mettre une pr�pa de seulement 280 ch qui laissait apparaitre au moins 10 ch de mieux que la pr�pa EDS et une courbe de puissance beaucoup plus agr�able et efficace que celle d'EDS ...

Allez donc comprendre ....

Moi j'ai compris une chose lorsque je vois EDS je passe mon chemin et je n'ai aucune confiance dans les chiffres revendiqu�s ...

De toute mani�re, un passage au banc on peu lui faire dire ce que l'on veut en "optimisant" les coefficients de correction et les pertes m�caniques ...

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 14:57

Et fais nous partager tes connaissances,aparemment tu es content de lui alors qui a fait ta voiture?

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 14:58

bah �a c'est clair, et �a marche pour tout le monde.. pour les injecteurs ceux d'origine sont pas petit, donc y'a de la marge, si la gestion est pr�vu pour les injecteurs d'origine, �a pause pas de soucis. apr�s, pour ce que �a coute, des plus gros sont les bienvenue. Enfin Eds a des prog g�n�rique, donc pour ce que c 'est �a marche quand m�me bien. apr�s si tu enm�nes ta voiture la bas, normalement, le r�sultat devrait �tre celui promi. Mais a distance, ils peuvent rien garantir, c'est normal je pense. Vu que les pi�ces etc sont pas mont�es par eux.

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 15:18

Tu sais la programmation � �t� mise par eux sur l'ECU (pourrie) qu'il m'ont renvoy�e (� la place de la mienne qui �tait neuve) et le turbo hybride vendu par EDS a �t� install� chez Opel (par des m�caniciens que je suppose de m�tier).

Malheureusement ce turbo hybride ne supportait pas la Motul 300V, (trop fluide selon EDS) et il recrachait l'huile au niveau du joint dynamique cot� �chappement du turbo (j'ai eu de la chance de ne pas cramer)
le remplacement de l'huile par la CASTROL TWS 10W-60 a "limit�" le probl�me mais des suintements persitaient tout de m�me (je n'ai �t� pleinement rassur� que lorsque j'ai mis un turbo de Z20LEH)

Avec la pr�pa EDS l'auto fonctionnait normalement sans pb apparent. Mais elle �tait tr�s loin de d�livrer 300 ch.
M�me avec une optimisation des donn�s sur banc je doute qu'elle ai jamais atteint cette puissance avec le hardware de la pr�paration EDS.

Moi je veux bien que ce soit les meilleurs sur les blocs C20LET mais � ce compte l� ils ne devraient pas sortir de leur domaine de comp�tence ...

De toute mani�re, � mes yeux ils ne sont d�finitivement pas cr�dibles.

Crying or Very sad

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 15:36

t'es parti chez qui V-Speed?

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 16:50

V-Speed a �crit:

Je ne voudrais pas casser un beau r�ve, mais lorsque je vois une courbe de puissance EDS je rigole.
Jai essay� leur phase 3 � 300 Ch pour Z20LET.
A l'arriv� je ne suis m�me pas certain qu'il y en avait 265 et je ne suis pas le seul � avoir fait cette constatation ...

Je leur ai envoy� mon ECU (neuve) pour chargement du programme Phase 3, l'ECU que j'ai re�ue en retour avait d�j� bien v�cu et je ne m'�tendrai pas sur le turbo hybride (vendu � prix d'or) qui pissait l'huile au et dont le collecteur s'est fissur� au bout de 6 mois.

Donc tes 338 Ch tu oublies si tu en a 280 des vrai tu peux t'estimer heureux ...

Escroc un jour �scroc toujours !
Laughing

Euh excuse moi mais dans ce cas pr�cis ton argumentation tient pas la route une seule seconde � partir du moment o� tu g�n�ralise � TON moteur

Or comme expliqu� plus haut, ICI on parle du C20LET et pas du Z20LET et d'une voiture qui a depuis le temps un petit peu fait ses preuves en passant sur d'autres bancs.

Dans tout les cas EDS n'est pas le seul � proposer ce type de pr�paration sur CE moteur, et toujours comme expliqu� plus haut, d'autres voitures sont pass�s au banc autre que celui d'EDS en retrouvant � peu de choses pres les cheveaux annonc�s par EDS.

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 18:35

Pas trop d'accord, la diff�rence entre les deux moteurs n'est pas si importante que cela. (� part un d�ficit de fiabilit� du Z20LET pour de grosses pr�parations, d� essentiellement � la qualit� de ses pistons )

Le Z20LET n'est jamais que le d�riv� du C20LET et actuellement le Z20LET supporte environ 280-290 ch sans que l'on soit obliger de toucher � ses internes (sutout si l'on reste sur route et que l'on ne fait pas de circuit).

Moi je vous fait part de mon exp�rience malheureuse avec EDS, de leur pratiques pour le moins douteuse et des diff�rentes r�ponses techniques qu'il ont pu me faire.
Tout cela m'am�ne � me poser des questions sur l'ensemble de leur oeuvre et � les placer dans la cat�gorie "mystificateur".

Apr�s chacun est libre de ses choix et il est vrai qu'au feeling il est tr�s difficile apr�s pr�paration de diff�rencier 270 de 300 ch surtout lorsque l'on part de 200 ch et que les trains roulants ne suivent pas forc�ment.

Quand aux passages au banc, vu les courbes qui trainent sur le net (j'en ai d�j� vu avec des pertes m�caniques de l'ordre de 35%) je ne leur accorde gu�re plus de cr�dibilit�.

Le mec du banc, m�me si dans le meilleur des cas il est comp�tent (ce qui n'est pas toujours le cas), il est l� avant tout, pour faire plaisir � son Client, d'autant plus si ce mec est le pr�parateur lui m�me.

Wink

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 18:58

tu a koi kom gestion toi?

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 19:14

V-Speed a �crit:

Pas trop d'accord, la diff�rence entre les deux moteurs n'est pas si importante que cela. (� part un d�ficit de fiabilit� du Z20LET pour de grosses pr�parations, d� essentiellement � la qualit� de ses pistons )

Le Z20LET n'est jamais que le d�riv� du C20LET et actuellement le Z20LET supporte environ 280-290 ch sans que l'on soit obliger de toucher � ses internes (sutout si l'on reste sur route et que l'on ne fait pas de circuit).

Moi je vous fait part de mon exp�rience malheureuse avec EDS, de leur pratiques pour le moins douteuse et des diff�rentes r�ponses techniques qu'il ont pu me faire.
Tout cela m'am�ne � me poser des questions sur l'ensemble de leur oeuvre et � les placer dans la cat�gorie "mystificateur".

Apr�s chacun est libre de ses choix et il est vrai qu'au feeling il est tr�s difficile apr�s pr�paration de diff�rencier 270 de 300 ch surtout lorsque l'on part de 200 ch et que les trains roulants ne suivent pas forc�ment.

Quand aux passages au banc, vu les courbes qui trainent sur le net (j'en ai d�j� vu avec des pertes m�caniques de l'ordre de 35%) je ne leur accorde gu�re plus de cr�dibilit�.

Le mec du banc, m�me si dans le meilleur des cas il est comp�tent (ce qui n'est pas toujours le cas), il est l� avant tout, pour faire plaisir � son Client, d'autant plus si ce mec est le pr�parateur lui m�me.

Wink

Les gestions et les turbo n'ont rien � voir et c'est ce qui fait TOUTE la diff�rence pour le niveau de pr�pa dont il est question apres si t'as pas envie d'y croire ca te regarde. Mais on va s'arreter l� si t'as encore envie d'en discuter parce que les suspicions et les suppositions sans le moindre argument concret ou un minimum �tay� �a va 5min.

On t'as pas attendu pour passer des C20LET au banc sur ce forum et tester ses diff�rentes phases de pr�pa chez EDS ou ailleurs avant m�me que le Z20LET existe, donc d�sol� de te la dire mais t'aprends rien � personne sur ce coup l�.

Pour m�moire le sujet du post c'est le C20LET et pas le Z20LET donc merci d'avoir fait part de ton experience malheureuse mais elle n'apporte strictement rien au d�bat de la mani�re dont tu la tourne. Limite on a l'impression que ceux qui annoncent les chiffres de leur pr�pa qui entre paranth�ses ne date pas d'hier sont des menteurs, c'est pas la modestie qui t'�ttouffe

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 20:18

Excuse moi, je n'ai peut �tre pas tout compris mais il me semble que l'on parle beaucoup d'EDS et de ses diff�rentes phases dans ce post ?

Embarassed

Post� le: Jeudi 29 Octobre 2009 20:24

Oui, pour le C20let, donc rien avoir avec le z20let, encore une fois. on parle pas non plus de motricit�.. tu trouves que les gestion z20let de EDS sortent pas les ch, ok, libre a toi, mais la on parle de celle sur C20let, et m�me si le bloc nu est proche (normal d'un cot�, �a reste un 2L) , y a rien d'autre de commun entre ses moteurs.

Post� le: Vendredi 30 Octobre 2009 09:35

le Z20LET n'a pas du tout la m�me culasse (ce qui joue au moins � 50% dans le potentiel d'un moteur) et a des arbres d'�quilibrage en plus. �a fait d�j� pas mal comme diff, donc pour moi 2 moteurs bien diff�rents

Post� le: Vendredi 30 Octobre 2009 09:39

je rajoute de l'huile sur le feu: il y a quelques pr�parateurs pas tres s�rieux qui gonflent les chiffres de leur pr�pa sur le banc, rien ne vaut un passage sur un autre banc ( et bien �talonn� ) pour v�rifier. comme dis plus haut il ne faut pas confondre les ch din ( en sortie volant moteur avec tout les "acc�ssoires" moteur ) et les ch a la roue avec les pertes de transmission.
je ne connais pas du tout EDS et je ne sais pas ou diable a pu etre fait la pr�pa moteur du c20let dont je parle qui est annonc� a 350ch.
la nippone sort d'un pr�parateur bien connu mais pas pour des pr�pa sur nippones ou Opel !
j'espere ce soir faire un petit tour dans la bete, je suis curieux de voir ce swap et pr�pa. je verais bien si elle sort ses 350ch pour 1200kg car j'ai eus d�ja quelques monstres entre les mains dont une de 400ch din pour le meme poids. j'espere aussi que mon pote se pr�senteras ici pour en apprendre un peu plus sur sa pr�pa et montrer �ventuellement ses courbes de puissance au banc ( en esp�rant que son pr�parateur lui en fournisse !!! ).

Post� le: Vendredi 30 Octobre 2009 11:24

Le c20let a �t� mis dans quelle jap??

Post� le: Vendredi 30 Octobre 2009 13:34

MOI je dirais juste que pour revenir au sujet principal C20LET ou Z20LET les pr�pa des moteur OPel ne te coute pas un bras comme chez d'autre marque!!!

Post� le: Vendredi 30 Octobre 2009 13:37

y'a la corsa bi-motor EDS
une Bmw E30 C20let;
elles envoient grave ces caisses!

Post� le: Vendredi 30 Octobre 2009 16:50

c'est eds qui a fait la corsa bi moteur ? je lui prefere celle avec le swap audi RS4 Twisted Evil

le swapp est dans une toy. vous aurez droit a quelques photos plus tard... quand je les aurait prises ! Cool

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

la pipe gros d�bit EDS, donne r�ellement un gain ??