quel budget pour une pr�pa � 350cv ?

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Reprise du message pr�c�dent :

figo> la force du LET n'est pas sa Pmax, c'est son p*t** d'OB qui lui donne un couple monstre en mi-regime et qui la propulse, apres le stab permet de garder son envole/lanc�e.

Post� le: Lundi 26 Octobre 2009 20:20

oui, mai kan tu tires avec des M ou autre, crois moi, t es oblig� d'aller chercher les tours. et plus t'a de puissance a 4500tr, si la gestion est bonne, plus t en aura aussi a 6000tr....

LOTUS OMEGA Inscrit le: 03 Ao� 2009 Messages: 6473

nyabinghi a �crit:

J'ai jamais parl� de 2 caisses de m�me config (m�me moteur, m�me pr�pa??), mais bien de 2 voitures de m�me poids.
Enfin bref un soir si on se voit il faudrait qu'on reprenne la discussion car pour moi tu ne captes pas trop ce que je veux t'expliquer, et l� par �crit �a me fatigue.
En tout cas tu as tout faux, si l'un part devant l'autre c que sa puissance est plus forte � ce r�gime (je parle pas de pmax l�), mais l'autre qui est derri�re peu avoir + de ch mais seulement sur une plage de r�gime trop r�guite.
Une Pmax c'est � un seul endroit, c'est juste un point sur la courbe.

En EXAGERANT � fond imagine un c20xe de 160ch max contre un B16 honda pr�parer � 170ch max.
Imaginons que la courbe du c20xe fait qu'il a 150ch � 5000tr puis 160ch � 6000tr puis 150ch � 7000tr (rupteur)
Courbe du b16 130ch � 6000tr - 140ch � 7000tr et 170ch � 8000tr (rupteur).
Tu vois bien que sur une reprise le c20xe ne decent jamais sous les 150ch alors que le b16 passera souvent par des moment o� il aura que 135-140ch alors que c'est lui qui a la meilleur pmax...

Pour ce qui est des 300ch � 1bar Laughing

Alors moi de ce que j'ai vu au banc sur les c20let pr�par�s, la pmax s'obtient pratiquement sur la fin de l'overboost, lorsque la pression est en train de redescendre sur le stable. Et sur la portion de la courbe correspondant � la pression stable, il y a bien moins de chevaux!!

Et moi j'ai jamais dit que 300ch � 1bar c pas possible, j'ai dit que quand tu dis 300/320ch avec la liste de modifs que tu cites, moi j'y crois pas.

Tr�s int�ressant .

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

j'ai pas dit, figo, qui a rien dans les tours, mais c'est pas dans les tours que le LET est le meilleur!!

Post� le: Lundi 26 Octobre 2009 21:45

Pour les LET de plus de 300cv et pistons d'origine ou �quivalents pass�s au banc je rappel juste pour m�moire qu'il y a eu Franck avec sa Kadett en phase 3.5+++, ( ( ( o ) ) ) Fred avec sa Cali en ph3 et Arthur avec son Astra noire en ph 3.5

Le banc �tait peut etre en carton avec des courbes d�lirantes mais les 300+ �taient bien pr�sents dans les moteurs et �a de mes propres yeux.

Malheureusement aucunes des caisses cit�es n'est plus actuellements dans les m�mes configurations.

Post� le: Lundi 26 Octobre 2009 22:04

Donctu confirme isma que ceux qui ont eu 300ch+ avait bien + de matos que la petite liste qu'� donn� figo. Et de plus ils tournent pas � 1bar

En tout cas si on a 300ch � 1bar avec si peu, tant mieux je m'en r�joui, mais je demande � voir par contre.

Post� le: Lundi 26 Octobre 2009 22:07

Oui excuse, Fred avait 1b1 en stab, pas d injecteur par contre et conduit de sural EDS (pas �norme)avec son �changeur. Sinon j vois pas ce qu'il avait de plus? a oui, il avait la ligne d'origine. ET pas d'aac 20xe non plus.

Post� le: Lundi 26 Octobre 2009 22:17

La question que je me pose moi c'est est-ce que l'interne stock peut les tenir les 350cv ? A priori le turbo non (ou pas longtemps).

@ hotweels :

Les blocs qui encaissent 300cv internes stock y'en � un peu plus, les deux que tu cite, le cosworth comme le dit chris, le sr20 de chez nissan, et en allant dans une autre cylindr�e le 5cylindre audi ou le 2l3 de chez Saab encaisse un tr�s gros surprlus de puissance aussi. Et ily en � encore d'autre � mon avis. Disont que c'est surtout chez les marques fran�aise qu'il n'y � personne.

Par contre le C20LET est surtout sans doute l'un de bloc sur lequel on grapille le plus facilement de la puissance (au d�but).

Post� le: Lundi 26 Octobre 2009 22:20

MRC aurait dis que le turbo allait pour 350ch, quand on voit que les phase eds s arr�te a 330ch pour seulement 1b25 en stab, on peut imaginer que a 1b4 en stab! les 350ch sont possible.. pour les internes, perso je pense que �a tien, apr�s, m�me a 900gr certain p�tent...

Post� le: Lundi 26 Octobre 2009 22:27

nyabinghi a �crit:

Donctu confirme isma que ceux qui ont eu 300ch+ avait bien + de matos que la petite liste qu'� donn� figo. Et de plus ils tournent pas � 1bar

En tout cas si on a 300ch � 1bar avec si peu, tant mieux je m'en r�joui, mais je demande � voir par contre.

Euh Franck avait un peu plus de pi�ces que la liste donn�e, mais il �tait largement au d�l� des 300cv, Fred avait pile poil cette liste enfin de m�moire, Arhur un peu moins � cette �poque toujours de m�moire.

Toujours est il qu'Arhur s'�tait par la suite bien pris le choux � la regler au poil et c'�tait une vrai tuerie niveau sensation vis � vis de se que j'ai ressenti dans la Cali de Fred qui �tait d�j� un v�ritable avion les kilos de la transmission int�grale en plus, malgr� ses soucis chroniques au niveau de son stab.

Pour ele reste le mieu serait de poser la question � Arthur

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 13:22

Bon ok on je vais m'arr�ter l�, je comprends pas trop certaines choses mais bon mieux vaut que je n'inciste pas vu qu'on parle de config que je n'ai pas eu l'occasion de voir, et qui ne sont plus l� actuellement.

Par contre pour terminer :

Figo77 a �crit:

SI tu vise 300/320 ch, le budget sera pas trop cher, moteur, compte
puce eds: 50�
gros �changeur avec piping: 400�
aac 20xe: 60�
injecteur + pompe a essence: 250�
mano pression turbo: 50e
Vis de bielle arp: 100�

Isma quand tu me dis que arthur et franck ont une phase 3.5 (c a dire un ECU dans lequel il y a un nouveau pr�tostat) pour moi �a veut dire qu'ils ont d�j� plus que ce qui est dans cette liste, et niveau prix c'est pas 50� non plus.
Aussi pour cette puissance, je doute qu'un simple ressort casto sur la wastegate soit suffisante (dites-moi si je me trompe), donc on compte d�j� une wastegate renforc�e en +, ok je l'admet ce n'est pas grand chose

Figo pour ce qui est des pressions et de la pmax :
Les courbes m�me d'EDS pour phase3 donnent 303ch � 5100tr, si tu regarde bien � 6000tr il n'y a d�j� plus que 265ch...
Vu comment vous bidouillez tjrs les wastegate pour prendre BIEN PLUS d'overboost que ce qu'annonce EDS pour une phase donn�e, il est �vident qu'� 5000tr la pression n'est pas compl�tement redescendu � la valeur stable (�a passe pas de 1.8bar � 1.1bar en une fraction de seconde!), et donc quand tu me dis la pmax de 300ch est atteinte � 1bar excuse moi mais �a tu va pas me faire avaler �a

La vectra au dernier passage au banc a pris 300ch � 4700tr parce que la wastegate a �t� resserrer pour prendre + d'overboost qu'au premier passage (j'�tais l�) et c clair qu'� 4700tr yavait pas 1bar! Et je me souviens bien que 500tr plsu loin il restait plus que 270ch!

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 13:29

si tu regardes bien les courbes ctf, celle de toni dailleurs, tu remarqueras que le mec du banc a fait n'importe quoi, les tr min sur la feuille de banc correspondent pas DU tout la r�alit�, sur sa 1�re feuiille toni rupte a 5500tr MDR sur la feuille, sur la 2�me (m�me courbe) d'un coup, il rupte a 6500 environ. Les r�sultat en sont donc compl�tement fauss�s.

Bref, pour les puces oui, 50� , c est d�ja cher, pour des copies. QUe se soit copie phase 1 ou 3.5 , j pense pas que les eprom vierge soit plus cher.. et toute fa�on j parlait en restant en gestion phase 2.
Et sans ressort casto, 1b avec 260ch ou 1b avec 300ch, sa reste la m�me contrainte pour la wasgate.. donc pour moi pas de souci avec celle d'origine.

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 13:38

Nya> A mon niveau �a change rien au budget que j'ai annonc�, je tenais pas compte des puces copi�s mais uniquement des prix affich�s sur le site d'EDS.

Sinon j'ai pas souvenir d'avoir vu une waste gate renforc�e � cette �poque dans le compartiment moteur de l'Astra d'Arthur et il me semble bien qu'il avait trouv� le ressort qui allait bien.

Pour le calculateur je ne saurais pas te dire il faudrait lui poser la question mais dans tout les cas �a change rien au prix de la phase 3.5 originale puisque c'est compris dans le prix.

Maintenant comme je l'ai d�j� dit Arhur ne s'est pas simplement content� de monter les pi�ces, il s'est un peu beaucoup pris la t�te � faire les r�glages et le r�sultat �tait bien l�.

1200s Inscrit le: 23 Sep 2009 Messages: 114

pour avoir le chiffre de 300cv r�el faudrais deja voir si le k16 le permet r�element, et si oui effectivement pour ce type de budget je pense que c'est possible, le plus gros du travail sera a faire sur la carto.

par contre 300cv a 1b stab sa me parrait bizarre, mais bon je ne connais pas ce turbo et encore moins le bloc!

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 19:06

je parlais des blocs 2L r�put�s et m�me celui de la 200sx(qui est un 1.8,de m�moire) est autour de moi fragile.
la courbe fait tout:je suis vraiment pas loin d'un S3 reprog 300+,jusqu'� 220 il me mets 3 caisses stabilis�es...il a une meilleure appuy�e mais c'est tout.

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 22:45

chris a �crit:

le bloc cosworth aussi

ps : t280 t'a mal compris le d�lire lol

je pensais a celui la dans le tas, le bloc cosworth yb, sa limite �tant de 600ch avec l'�quipage mobile d'origine...et encore le moteur de base le pinto 2 bloc 205 avec a peine plus de 100ch din en config culasse 8s culbut� peut etre transform� en cosworth atmo de 200ch environ. il fait partie des rares moteurs con�u pour etre optimis� par la suite, sur les sierra RS 500 de course il est d�brid� a 550ch au lieu des 224 d'origine. on sait aussi que des pr�pas du bloc entre 700 et 1200ch roulent...
ce moteur n'est pas le seul, nombre de moteurs sont con�us pour encaisser de plus fortes puissances que l'origine mais la faute a notre culture si on ne les connais pas !

pour les bastons de puissance: les ch ne sont disponibles que haut dans les tours, sur circuit ou en rallye �a ne vaut rien si la plage de r�gime est limit� sans une bonne boite close ratio ou une plage de couple exploitable.

en run aussi un 400m DA ne prouve pas grand chose. il y a des parametres de motricit� ( pneus, gommes, revetement, pression, masses non suspendus... ) a prendre en compte, l'�tagemment des rapport et le rendement des boites et des cardans, l'inertie des transmissions, la friction des embrayages, la plage de couple disponible avec la courbe moteur exploitable, l'incidence du transfert de masse et l'absorbtion de ce dernier par les trains roulant et 1001 choses qui va faire que 2 voitures de rapport poids / puissance identiques ne vont pas avoir les memes chronos.

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 22:46

puisqu'il y a d�ja eus des pr�pa 3.5 ici, quelle en a �t� la fiabilit� ?

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 22:54

je vais me cultiver un peu mieux alors Crying or Very sad

bon courage pour la suite Wink

Post� le: Mardi 27 Octobre 2009 23:01

je fais pas de pr�pa sur un c20let, je me renseigne juste pour un pote qui va avoir cette pr�pa sur une japonaise Rolling Eyes

Post� le: Mercredi 28 Octobre 2009 20:00

hier j'ai mang� une pomme!!!

tu vois le rapport MOYA...moi non plus.

on a pas le m�me fonctionnement qu'un moteur Nippon,as tu remarquer que tu es sur le Blitz(y'en a aussi au Japon) et non sur un forum Honda,Suzuki ou Nissan.

un peu de coh�rence steup Wink

Post� le: Mercredi 28 Octobre 2009 20:06

il a quoi comme turbo le s3? car avec ta kadett, tu devrais lui faire tr�s mal... a moins qu'il est vraiment une grosse pr�pa, avec un turbo plus gros que celui d'origine.