Pr�pa Z22SE

Bonjour,

Voila, je dispose d'un coup� bertone '02 depuis 2 ans; je compte le garder encore une ann�e mais voila, �a manque de jus tout �a et le ch�ssis demande vraiment � s'en prendre un peu plus dans les longerons lat�reaux; je veux donc vous pr�senter le projet et recueillir vos avis.

Pour le moteur il s'agit d'un Z22SE.

Je compte un peu (il faut l'admettre) sur les possesseurs de speedy 2.2, �videmment; surtout s'ils ont essuy�s quelques (mais pas trop non plus) pl�tres � ce niveau (d�sol� pour les pl�tres mais si je peux apprendre des "erreurs" des autres je prend. Dans notre prochain �pisode: "l'homme est-il assez intelligent pour tirer des le�ons des erreurs du pass�es ???" mdr ).

Je ne compte pas me lancer dans une pr�pa avec ajout d'un turbo ou d'un compresseur; d'une part c'est cher, compter entre 6 et 9000� pour la pr�pa moteur, et en plus il faut penser � revoir toute la transmission et possiblement le ch�ssis ... donc beaucoup de travail pour quelqu'un qui souhaite simplement am�liorer l'agr�ment d'un v�hicule au demeurant fort confortable (disons que pour rouler en ville �a suffit Laughing

).

J'ai d�j� une id�e assez pr�cise de ce que je souhaite (faire) faire; lib�rer l'�chappement, lib�rer l'admission et reprogramm� un peu tout cela.

Dans le d�tail, pour l'�chappement, �a va passer par la suppression du pr�-cata. Premi�re suggestion concernant l'�chappement, y'a-t-il de bon catalyseur/silencieux sport pour ce moteur; par bon j'entend qui a un r�el potentiel de gain de puissance, (sans non plus attendre 25ch d'un pot !!) et qui ne serve pas qu'a faire du bruit (les flics me connaissent assez sans �a et puis �a m'�nerve !!)

PS: Pour les remarques � la con et les r�f�rences d�biles � des idioties d'actualit� faut pas m'en vouloir, la t�l� ma lobotomis�e dans ma jeunesse (je suis d'ailleurs en convalescence) et je me suis lev� tr�s t�t ce matin (ou couch� tard hier, peu importe).

Ensuite, cot� admission, je fais appel � vous; y'a-t-il de bon (m�me d�finition que pr�c�demment) kit d'admission (boite carbone ou autre) ou vaut-il mieux conserver la boite d'origine, modifier les durites et juste changer de filtre. J'ai regard� pour des kits pipercross, filtre � air K&N ... mais je ne sais qu'en penser; la soumission au capitalisme (comprendre les chiffres annonc�s par les fabricant) masquant parfois une r�alit� diff�rente ... Je sais que sur certains moteur supprimer/changer la boite � air peu avoir des cons�quences inattendue sur la forme des courbes de couple et puissance ...

Enfin, pour affirmer le potentiel de ces modifications, et ce sans quoi elles sont quasi inutiles, une petite reprogrammation personnalis�e. Pour le coup j'ai d�j� trouv� la personne qui s'occupera de cela.

Pour d�crire de mani�re plus subjective mon d�sir, je ne veux pas fondamentalement changer le comportement de ce moteur, � savoir du couple d�s les bas r�gime (90% � 1900trs/min) avec une courbe relativement lin�aire (100% � environ 4000trs/min), en somme un moteur lin�aire mais plein de 2000 � 7000 trs/min (oui je sais c'est 6800 pour �tre pr�cis mais bon on va pas chipoter). Je veux simplement r�veiller le lionceau (ag� de 3 mois tout au plus) qui est en elle. Un petit gain en couple 20 � 30 mkg sur toute la plage et 15 petit poneys ferait largement l'affaire (encore que je pense que cela soit sur-estim�).

Voila, j'attends vos avis, conseils, r�actions et tout �a. Cool

Simple question, quel est ton budget?

Si tu compte revendre ton v�hicule prochainement �vite le d�cata, surtout qu'il ne va vraiment pas t'apporter grand chose sur ce moteur.

Pour le budget je n'ai pas de contrainte particuli�re, disons que jusqu'a 2500/3000� c'est jouable.

Pour ce prix l� je pourrai envisager une modification AAC mais je ne tiens pas sp�ciallement � faire ouvrir le moteur; disons que je m'imagine � la place d'un acheteur potentiel qui, en juste cause, peut avoir des doutes sur la qualit� du travail effectu� et peut craindre des d�fauts de fiabilit� suite � ce genre de modification.

Je pr�f�re rester sur des modifications autour du moteur ...

Pour le pr�-cata j'avai entendu dire (ce que je tenais � v�rifier) qu'uil y avait un gain potentiel pouvant aller jusqu'a 5ch ...

Pour la pr�pa c'est aussi histoire de sortir les poneys annonc� par le constructeur, parce que sur un passage au banc je ne serais pas surpris de voir quelques poneys tr�s fatigu�s voir compl�tement inactif ...

20XE Inscrit le: 27 Nov 2008 Messages: 2153

Pour te r�pondre, conserve la boite � air, sans quoi tu va tuer ton d�bim�tre avec des connes jacky tuning. La boite � air que tu poss�des est l'un des meilleurs. Tu peux � la limite mettre une filtre green dans ta boite, mais sa s'arr�te la.

Concernant ta ligne d'�chappement, tu gagneras peu compar� � ton investissement, qui de plus t'apporteras un jolie voyant pollution qui s'allumera sur ton compteur. Seul possibilit� de le retirer, reprogrammer ta voiture. Et pour finir tu ne passeras pas au contr�le technique.

Tu peux faire une reprogrammation qui te fera passer aux alentours de 160Cv.

Si tu veux plus, tu es obliger d'ouvrir le moteur. Sa reste un athmo. Tr�s difficile d'obtenir des chevaux sans align� la monnaie. Wink

Merci pour ces r�ponses.

Pour la boite � air je m'en doutais un peu ... merci pour la confirmation.

Concernant la ligne, je ne veux pas tout virer non plus; ce que je sais de ce moteur c'est qu'il r�pond aux normes EURO V alors qu'il � �t� vendu sous la norme EURO IV donc je pensais pouvoir gagner un peu tout en respectant l'environnement.

160 ch avec la reprog !! je n'en attendais pas tant; cot� couple, y'a-t-il un gain significatif ??

Chez EDS la phase 1 consiste en une simple reprog et est annonc�e pour 160cv et la phase 2 la m�me chose avec un collecteur et un cata sport pour 170cv

Plus d'infos www.eds-motorsport.de

Les liens directs:
Phase 1: http://www.eds-motorsport.de/_eds_/de/produkte/leistungssteigerungen/I_LEISTUNGSSTEIGERUNG_Z22SE_PH1.htm

Phase 2: http://www.eds-motorsport.de/_eds_/de/produkte/leistungssteigerungen/I_LEISTUNGSSTEIGERUNG_Z22SE_PH2.htm

Apres tu la possibilit� de mettre des AAC plus m�chants, �a ne revient pas vraiment � ouvrir le moteur en lui m�me mais je comprends tes craintes vis � vis de la revente.

Tu peux aussi faire un tour chez Dbilas: www.dbilas.de , il font pas mal de choses pour ce moteur.

Merci pour les infos, j'avais pas penser a EDS...

au vu de vos messages je vais penser a faire retaill� les AAC... �a me parait pas mal et pas trop cher ... faut que je me limite parce que me connaissant �a pourrait finir avec un swap et je pourrai avoir envie de coller le 3.8 OPC... Laughing

mdr

deja monter le kit dbilas c'est une tuerie pour un "plug and play" 260cv ca te fera patienter pour un swap!! et puis tu peu la revendre stock ensuite...

Pour les AAC c'est comme pour la reprog, je fais faire chez quelqu'un en qui j'ai confiance, non pas que dbilas soit mauvais mais disons que d'une part je pr�f�re centralis� les op�rations et d'autres part je cherche quelque-chose d'adapt� au moteur, � son v�cu et tout �a ...

En plus chez dbilas ils ne font que les arbres � cames; un pr�parateur comp�tent saura me dire si il y'a d'autre pi�ces � changer comme les ressorts de soupapes, les paliers d'AAC, voir m�mes les soupapes s'il s'av�re qu'elles ont d�j� bien morfl� ...

Pour ce qui est d'EDS, les chiffres annonc�s me paraissent largement surestim�, il s'agit d'un kit tout fait et non personnalisable ... c'est facile d'annoncer 170ch avec un moteur qui faisait bien 147ch d'origine, et pas moins, et qui � 5000 km ... avec un moteur ayant 115 000 km, d�j� du v�cu et sans doute moins que la puissance annonc� ce n'est pas la m�me.

Je veux avant tout connaitre l'�tat du moteur et des courbes de couple et puissance avant de commencer, pour me donner une id�e et ensuite travailler les AAC et la reprog en fonction du moulin et de mes souhaits...

Ne me reste qu'a trouv� la ligne d'�chappement de mes r�ves et � acheter un joli filtre � air.

Je pense passer voir le pr�parateur d'ici � la fin du mois pour avoir son avis sur la question, devis et tout le tralala ...

En tout cas merci encore pour les pistes, les id�es et suggestions; elle m'ont permis de faire murir ma r�flexion et mon id�e originelle... Smile

Crois ce que tu veux mais si c'est pour faire les questions et les r�ponses ne poste pas sur un forum.

Sur le site d'EDS il y a les courbes de passage au banc des pr�pa en question et Dbilas ne fait pas que vendre des AAC simplement quand il n'y a pas besoin d'autre chose ils ne te le vendent pas c'est aussi simple que �a.

Si tu veux connaitre l'�tat de ton moteur prends les compressions des cylindres passe ta voiture au banc, t'as pas sp�cialement besoin de t'adresser � un pr�parateur pour �a.

Accessoirement les enseignes en question connaissent peut �tre mieux les moteurs Opel que n'importe quel autre "pr�parateur" en France puisque l� sauf erreur de ma part on parle de pr�pa routi�re �a tombe bien c'est juste leur m�tier.

115000km , c'est rien pour un moteur opel, s'il tourne rond y'a pas de raison qu'il marche pas comme il devrait. Ensuite j trouve pas extraordinaire qu'une atmo 2l2 reprog et ligne tate 170ch au lieu de 147ch donn�s d'origine (encore une fois, il se peut que d'origine sa sorte d�ja plus) donc un gain de 15 a 23ch avec ligne gestion sur un 2l2, �a m'semble plausible.

Sans toucher aux AAC. Maintenant ton pr�parateur s'il modifie tes cam va juste les rendre un peu plus m�chante, j le vois mal �tudier le moteur est calculer les lever selon ce qu'aurais subit ton moteur dans le pass�.. j comprend pas trop le comment du pourquoi dailleurs..

Pour les ressorts de soupapes ou autres, m�me avec des grosses cam il est pas n�cessaires de les changer.. donc voila, y'a juste a remplacer l'arbre a came, voir faire un bon calage et roule.

... je crois que tout est dis Exclamation

J'ai du mal m'exprimer et m'en excuse.

J'ai lu pas mal de choses avant de d�barquer sur ce forum et le Z22SE n'est pas connu pour �tre un moteur sur lequel on gagne facilement de la puissance. Pas mal de possesseur de speedy 2.2 sont pass� chez regelin pour reprog et en sont sortit d��us car la puissance annonc� n'�tait pas l� ... je dois croire qui et pourquoi ????? Qu'est ce qui peut me faire penser qu'EDS fait mieux ???
En fait je soul�ve des points sur lesquels je m'interroge; je ne pr�tend pas tout savoir. Si c'est l� ce qui transparait de moi il y'a mal donne.

Pour les moteur Opel je me suis renseign� (�a vaut ce que �a vaut ...) et il apparaitrait qu'ils soit l�g�rement en-dessous (2 � 3 ch) de ce qui est annonc� ! j'ai bien tout mis au conditionnel, n'ayant pas v�rifi� de ma propre personne.

�videmment je me doute bien que personne va s'emmerder � mesurer le jeu � la lev�e des soupapes pour voir comment retailler les AAC ...

Pour le moulin je sais qu'il n'est pas mort. Merci pour la r�ponse, je ne savais justement pas si d'autre pi�ce devait �tre chang�es ou non.

Question: est-ce plus int�ressant de retailler les AAC ou de les changer ? En quoi les AAC Dbilas diff�rent d'un retaillage ? Induisent-ils une avance ou un retard sur l'ouverture des soupapes ? Les cames sont-elles plus longues ? Expliquer moi et je comprendrais.

PS: si toutefois je ne vous ai pas vex� et que vous d�daigner toujours r�pondre, ne voyez pas dans mes remarques de la pr�tention mais plut�t des questions "cach�es" (je l'admet).

En tout cas merci, tout cela me permet, en tout les cas, d'avancer de mani�re objective et en consid�rant vos avis (sinon je ne serais pas l�).

Pour les AAC vaut mieux en acheter, au moins ils seront fait expr�s et c'est mieux que retaill� les tiens. D'autant plus que si tu veux remettre d'origine, tu auras tjs les tiens.. alors que si tu les retailles, pas de retour en arri�re facilement en tout cas.

A l'inverse les moteurs Opel sont plut�t r�put�s sortir plus de chevaux qu'annonc�s d'origine en tout cas pour ceux que j'ai vu de mes propres sur un banc r�put� p�ssimiste.

Maintenant je n'ai pas vu de 2,2l passer sur ce banc en question.

Pour les AAC, le retaillage ne permet pas d'avoir des lev�es et des dur�es de lev�es aussi importantes que celles que tu pourrais avoir avec des nouveaux AAC.

Les valeurs de calage diff�rent en fonction de chaque AAC qui peut necessit� ou pas de mettre des poulies r�glables.

Pour EDS je ne suis pas commercial chez eux tout ce que je peut te dire c'est que la courbe de leur passage au banc est affich�e sur leur site.

toon a �crit:

Merci pour les infos, j'avais pas penser a EDS...

au vu de vos messages je vais penser a faire retaill� les AAC... �a me parait pas mal et pas trop cher ... faut que je me limite parce que me connaissant �a pourrait finir avec un swap et je pourrai avoir envie de coller le 3.8 OPC... Laughing

J'ai regarder les prix et retailler des AAC �a revient aussi tr�s cher (550� pour 2 AAC) alors qu'en cherchant bien on peut trouver 2 AAC aftermarket neuf pour pas bcp plus cher

1800i Inscrit le: 17 Juil 2006 Messages: 620

Ce moteur est sortie avec une injection directe et 155 cv � la toute fin de sa carri�re dans les Vectra et Signum, c'est peut �tre une piste pour gagner quelques chevaux sur...

Effectivement �a semble �tre une piste.
Et, quelles modifications cela n�cessite ??

Si j'ai bien compris (arr�tez moi si je me trompe) la diff�rence (technique) entre une injection indirecte et une injection directe c'est l'endroit o� est fait le m�lange; pour l'injection indirecte le m�lange se fait dans une chambre de pr�-combustion alors que pour l'injection directe il se fait directement dans la chambre de combustion.

Est-ce que cela implique un changement de la rampe d'injection ?
J'imagine qu'une reprog s'av�re n�cessaire ... ??
et, quant est-il de la culasse ??? est-ce la m�me ??

Question, j'ai d�couvert qu'il y avait une vanne EGR sur le 2.2 (ne savais pas que �a s'appliquait aux essences ...) et je me demandai l'impact de sa suppression; enfin, plus que l'impact, savoir si c'est vraiment un bonne id�e, notamment vis-a-vis de la pollution au contr�le technique. Qu'en pensez vous ?

Actuellement je regarde les �chappements mais cela n'a pas l'air �vident; je pensais trouver une ligne int�grale inox sport mais j'avoue ne pas avoir trouv� mon bonheur ... Il faut que je cherche encore ...
J'ai bien vu un silencieux chez Remus. Est-ce que cela peut apporter un peu en puissance ou est-ce que cela ne joue que sur la sonorit� ?

Voila, je suis toujours en mode renseignement avant de passer � l'action ...

Il ne faut pas supprimer la vanne EGR mais la condamner en bouchant le conduit d'arriv�e des gaz d'�chappement.

Cel� n'a absolument aucune incidence sur les valeurs de polution lors d'un contr�le technique.

Ok pour la vanne EGR, j'en prend bonne note.

Juste pour ma compr�hension personnelle, la vanne EGR c'est bien celle qui r�-injecte une partie des gaz d'�chappement dans l'admission ??
Dans quel cas est-elle en fonctionnement ?
Si j'ai bien compris son utilit�, en la condamnant la combustion s'en trouve am�lior�e ?