Soucis de richesse en charge

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

ca fait quelque temps que j'ai des soucis de richesse.

mon lambda vire du full riche (vert) [photo1] � stoech.[photo2] par moment, souvent apr�s quelque KM "bourins", par exemple un ptit 120 - 230kmh donc 4/5/6� toujours pied au plancher et full pression (0.7b), ou dans un col, apr�s 2/3km de col j'ai de nouveau mon lambda qui baisse un peu, alors qu'aus premi�res mont�es je suis OK (photo1).
Le soucis apparait parfois, pas � tous les coups.

j'ai pass� la pression d'essence de 3.0b � 3.5b, ca n'as rien chang�.

j'ai control� la valeur de la sonde de T�air, elle est correcte au ralenti.

dans tous les cas, la T�eau est OK ~85�C, et n'�volue pas avec le soucis de richesse, ni la pression qui est toujours OK.

la sonde de T�eau est neuve et sa valeur (en Ohm) est correcte.

le faisceau moteur, le faisceau HT, les bougies, d�bim�tre, le filtre � essence, la pompe � essence, la sonde lambda ont �t� chang�s.

j'ai 12.1V � la pompe a essence au ralenti, suffisant ?

est-ce que le capteur de cliquetis (d�faillant) pourrait engendr� ca ?

un injecteur qui d�conne par moment ?

une autre piste ?

Perso j'avais exactement le m�me soucis que toi.
Je vais te d�crire comme t�a m'arrivait et tu me diras si tu as la m�me chose.

Pendant pas mal de temps quand j'�tais � froid ou m�me � chaud mais tant que je n'avais pas fait plus d'une ou deux pleine charge je troun�ais comme toi bien vert (riche) => sur mon AFR entre 11.7 et 12.5.
Apr�s avoir fait quelques pleine charge je me trouvais dans le orange (stoechiom�trique) => sur mon AFR entre 12.9 et 14.

Donc je l'achais de peur de tourner trop pauvre.

Ma conclusion en a �t� la tension parcourant le faisceau du v�hicule � mon avis � cause de l'alternateur qui ne charge plus aussi bien qu'� neuf.
Pourquoi...? Car a pr�sent je tourne avec un boitier qui stabilise la tension � la batterie et amplifie la tension � l'entr�e de la bobine pour un allumage au petits oignons.

Bref tout �a pour dire qu'� pr�sent gr�ce � ce boitier je tourne � ma richesse optimum (optimum quand j'aurai mon EGT) tout le temps soit 11.7 � peu pret en AFR.
Que ce soit � chaud � froid apr�s 3, 4, 5, 10, 20..... pleines charges je suis toujours sur cette richesse.

Je donnerais plus d'infos � ce que �a int�resse (boitier) mais ce ph�nom�ne de richesse qui evolue � la baisse je l'avais d�j� remarqu� sur d'autre C20LET.

Bon courage � toi, car je n'ai rien trouv� � part ce boitier pour r�gler le pb.
Ou alors si tu as un autre alternateur, de pr�fr�rance un neuf teste, tu verras bien.

Bon courage. Wink

Ceci dit ce genre d'electronque (pompe a essence et autre) ne sont pas en general concus pour etre fiable sur un place de tension ?
genre de 10 a 14volt ? (c'est en tout cas le cas pour pas mal d'appereil et de memoire les pompe walbro par exemple)

Le pote qui avait le meme type de mano que toi avait aussi le phenomene, il a jamais trouv� pourquoi, donc pas precaution il est pass� en pompe pierburg et apres ca le faisait moins (mais le mano continue a indiqu� des valeur oscillantes, en meme temps pas evident de se fier a ce genre de mano)

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

ouai j'ai quasi le m�me soucis que toi.

Nolp > ok, on peut pas s'y fier � 100%, mais la c'est flagrant la diff�rence, je me plein pas d'un "petit" changement, c'est abus� la diff�rence.

bug du jour; je suis dans un bouchon, 18� dehors, voiture � 90�, pied au planch� en 1ere (sans pression) direction la pompe a essence -> stoech.
je fais le plein, puis de retour dans le voiture, toujours 90�, je sort de la pompe, accel en 1ere -> lambda riche.

puis apr�s re-bug dans le col, longue mont�e, en 3�me, 80�, pression 0,7b, toute la mont� �a va (riche), vers la fin je relache le pied, je remet direct dedans, ben jme tappe un lamda stoech. puis apres ca a continuer un moment puis qq km plutard de nouveau bon.

je parlais d'avoir 12,1V � la pompe au ralenti (jpense un peu faiblard), pensez vous, qu'en charge, avec quelque consomateurs, je descende sous les 12V et j'aurais alors un trop faible d�bit de pompe ?

perso, j'ai une batterie de 70Ah 650A, donc une assez grosse et mon alternateur charge bien � 14V au ralenti.

pour etre sur d'avoir une bonne tension a la pompe,je l'ai branch�e en directe sur la batterie via un relais command� par les cables d'origine de la pompe.
essaie ca.

Sur mon ancienne calirba j'avais �galement dut refaire le cablage de la pompe a essence et les cable electrique en place ne me servait plus que de "remote" car la tension etait trop basse dedans.

12,1v je pensais que c'est la valeur que tu annoncais au ralentie mais avec plein phare, ventillation, AB, siege chauffant et tout le toutime.
car si en effet si c'est sans aucune consommation de courant annexe que tu as cette valeur c'est light a mon gout.

Pour etre sur reprend la tension au borne de la pompe avec tout l'electronque branch� (ca change la donne)
Je n'ai put les valeur en tete sans electrnique pour pouvoir apr�hender la perte occasion�e mais avec tout branch� je descend pas endessous des 11,7 _ 11,9volts alors que sans rien de branch� je suis bien au dessus (en esperant que ca a pas chang� car ces mesures datent de plus d'un an)

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

t'as encore le lien avec le tuto pour refaire le cablage de pompe � essence ?
pcq je ne retrouve plus le sujet, si ca se trouve c'�tait sur l'ancien forum.

d'o� vous piquez la masse ? (car c'est surtout elle qui est mauvaise chez moi) car je ne compte pas remonter jusqu'a la batterie.

Desol� mais non je n'ai pas de tuto.

j'etait a l'epque all� cherch� un simple relais chez selectronic (ou conrad ou ce que tu as pret de chez toi) et j'avais verifi� la fonction de chaque broche du relais d'origine avec un multimetre en fonction des etat de la voiture (contact, pas contact, en marche, pas en marche,...)

ce qui est sur c'est que ca coute rien a refaire (moins de 20� dans pb)

je vais regarder, scarecore avait fait un topic qui parle de ca il me semble car il avait de memoire eut des pb sur ces relais du coup il s'etait creuv� la tete sur le sujet

Je viens de retrouver le topic, par contre desol� mais je me souvenais mal, il parl� du relais de clim, pas de celui d'injection http://forum.blitz-gsi.com/viewtopic.php?t=14008&highlight=relais

(j'ai relu que en diagonale)

Sinon si tu c'est lire les schema electrique ils sont sur les differentes rta et sur la revue de ragmen (perso j'en ai pas eut besoin, mais pour ceux qui y sont habitu� tout est dedans)

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

t'inquite, pour le relais j'en ai des dizaines au taff! ainsi que pour le cable.

je ne compte pas "zapp�" le relais d'origine.

j'ai regard�, mon alim est correcte, c'est la masse qui est pas super ( 1V de perte ), donc je vais juste refaire mon cablage entre le relais d'injection et la pompe. ca devrait me donner deja un peu plus de d�bit!

et apr�s je contr�lerais ma tension de pompe au ralenti avec tous les consomateurs voir si ca baisse vraiment beaucoup, et qu'on descend sous les 12V

J'ai eu ce probl�me sur mon Vectra aussi,mon alternateur a �t� chang� mais je n'ai pas fait gaffe s'il y avait une diff par contre on m'avait que pour le capteur de richesse il fallait une lambda ad�quate et surtout pas celle d'origine car �a pompait son jus et du coup le bo�tier recevait une mauvaise info.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

je ne pense pas que le mano soit un soucis car sinon le soucis serait permanent !

Se genre de mano est loin d'�tre pr�cis.. tant bien m�me, tu restes dans les stoich, donc aucun soucis.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

j'ai pas dit qu'il etait precis, mais le soucis venai du mano linfo serait toujours fausse et jaurai jms vu mon soucis.

tu vois ske jveu dire?

voila un schema de l'installation du relais.
tu garde les fils qui arrivent a ta pompe et tu leutilisent pour commander le relais.
Puis tu tire un cable directement de la batterie pour alimenter le relais.
Pour la masse j'ai reli� le cable directement a la carrosserie.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

dans mon cas, je ne vois pas l'interet de modifier le montage existant.

en prenant la tension de la pompe avec une autre masse, je retrouve ma tension batterie � quelque dixi�me de volts pr�s.

donc je vais commencer par refaire la masse et et l'alim. jusqu'au relais double.

o� as-tu pris ta masse ?

Et �a te fait des coupures en pleine charge ? (par choc noir d'essence? )

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

- Non pas de coupure, juste une bonne sensations que t'as un moteur renault! l0ol non tu sens une legere baisse de performance.

- Fum�e noire, je sais pas, mais un samedi soir schneberger me suivait et ma dit que je fumait noir, justement, en pleine charge. Mais je ne sais pas si c'�tait de l'huile ou mauvaise combustion....je me suis jamais pench� la-dessus, ca viendra peut-etre!

Pour le moment je ne consomme pas d'huile, ni autre, j'ai seulement un soucis de richesse par moment, je vais commencer par r�gl� ce soucis.
J'aviserais pour la suite.

l'avantage avec ce montage,c'est que je peux alimenter la pompe avec une section de cable plus grosse que les cables d'alim d'origine de la pompe (qui sont rikiki).
Ma masse je l'ai reli�e directement a la caisse de la voiture.

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Donc j'ai changer mon faisceau de pompe.

J'ai maintenant la m�me tension sur la batterie et sur ma pompe, mais toujours le soucis, enfaite j'ai vu que c'est que quand le ventilo souffle que mon AFR d�lire.

Ma tension est de 14.1V � la pompe quand mon ventilateur souffle, mais mon AFR est stoech. et non riche, � la coupure du ventilo, tout redevient dans l'ordre.