opc G turbo z20leh mis a jour le 04.02.09!!!

Reprise du message pr�c�dent :

R�mi a tjs eu une fuite!!! sa s entendais meme a l acc�l�ration et biensur c'est sa qui a fait casser son turbo!!! �changeur ou pas, quel rapport?? il atteind m�me pas les pression d'une phase 1 ......
Son turbo tournait tjs a fond, pour �ssayer d'avoir les bonnes pression demand�es par le calculateur, mais impossible, il d�passait a peine les 1 en ob et 800gr environ en stab de m�moire... M�me quand il fesait -5 dehors!

Bref, faut arr�ter avec l'�changeur, ok sa permet de gagner des ch surement et �tre plus fiable, mais jamais de la vie prendre les 500gr en boost et stab qui lui manque!!! sachant encore une fois, que son turbo soufflait assez fort! La preuve, au bout de pas mal de km, son turbo en a fait les frais...

Comment je suis pas d'accord du tout Laughing

Alors fuite ou pas � l'acc�l �a ne pouvais d�j� pas �tre son collecteur, car j'ai roul� plein de fois avec lui alors que son collecteur �tait dess�r� et qu'il avais la fuite A FROID, et � chaud aucun signe de la fuite, pas le moindre bruit de la fuite du collecteur ( je l'aurais reconnu car c'est bien sp�cifique se bruit, j'ai eu le m�me sur ma bertone et donc je connais se bruit par coeur . . . ).

Pour te donner une id�e, r�mi avais le goujon compl�tement � gauche de cass� d'o� sa fuite au collecteur et le bruit � froid, au GSI DAY'S, je me suis apper�u que le_corse avait aussi se bruit � froid et on l'entendais bien, avant de resserer son collecteur j'ai fait un tour dans son OPC, on a pas mal roul�, bien acc�l�r� et aucun signe de bruit de fuite ou quoi que se soit � chaud. Il pourra confirmer lui m�me, tous les goujons ( haut et bas ) except� 1 �tait dess�r�, y en a m�me plusieurs qu'on pouvais tourner � la main, et plusieurs qu'on a resser� avec plusieurs tours de cl� Shocked

, le_corse pourra m�me confirmer ce que je viens de dire . . .

Tous �a pour dire que en plus r�mi resserais ses goujons r�guli�rement ( il a m�me enlev� la plaque anti-chaleur pour y avoir acc�s plus facilement ), donc �a m'�tonnerais extr�mement beaucoup beaucoup que cette fuite au collecteur se faisais entendre � chaud sur la voiture � r�mi, surtout qu'� chaud le m�tal se dilate et colmate la fuite . . .

Si il y a une vraiment une fuite comme tu dis en acc�l elle ne viens certainement pas du collecteur Rolling Eyes

Biensur que l'�changeur permet de gagner des cvx et de la pression, sinon pkoi en mettre un ?
Si tu veux avoir tes bonnes pression au del� de la phase 1, il te faut obligatoirement l'�changeur car qui dit �changeur dit + air + d'air frais = plus de pression
Ton �changeur c'est comme des poumons, demande � un gamin de 5 ans de faire un effort physique, tu met le r�sultat de sa perf de c�t�, et tu redemande au m�me gamin ( mais cette fois imagine qu'il a des poumons d'adulte donc plus gros ) de refaire le m�me effort, bah il aura sans nul doute de bien meilleurs perfs . . . D'o� l'int�r�t / l'utilit�e / l'avantage d'avoir un �changeur plus gros.
Sinon pkoi tous les pr�parateur metterais des �changeurs gros volumes pour pr�parer les voitures Rolling Eyes

20NE Inscrit le: 08 Jan 2008 Messages: 1333 Localisation: France 12

Tout � fait d'accord avec toi Alex, je confirme tout ce que tu dis Wink

Comme dit plus haut, aux GD's on a resserr� mes goujons � la main limite car tous, � l'exception d'un, �taient d�viss�s Confused

En plus, l'OPC de remix tu la connais tr�s bien vu que t'es � c�t� de chez lui...
Une fois resserr�s ce bruit � disparu. Donc peut-�tre que le probl�me ne vient pas QUE de l'�changeur, mais �a doit y �tre en gande partie...

Sympa la m�taphore Stouk Laughing

C'est faux, un autre reprogrammateur sur mesure autre que eds, peut te mettre la pression que tu veu en stab, sans changer l'�changeur si tu le souhaite, au d�triment de la fiabilit� biensur..
et stouck, d�sol�, mais avec ton super �changeur quand il fait 30� dehors, ton air est bien moin frais qu'avec celui d'origine quand il fait 0� dehors Rolling Eyes

C'est pas pour autant que ta pression change autant..

Bref, pour moi, c'est �vident, maintenant si vous pensez que ses sou�is de pression viennent du manque d'�changeur... sachant en plus, qu'avant sa phase 2 eds il avait d�ja eu un reprog basique et le soucis �tait le m�me, pas de pression!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais bon, si t �tais pas t�tu stouk, sa se saurait Mr. Green

stouk a �crit:

Comment je suis pas d'accord du tout Laughing

Alors fuite ou pas � l'acc�l �a ne pouvais d�j� pas �tre son collecteur, car j'ai roul� plein de fois avec lui alors que son collecteur �tait dess�r� et qu'il avais la fuite A FROID, et � chaud aucun signe de la fuite, pas le moindre bruit de la fuite du collecteur ( je l'aurais reconnu car c'est bien sp�cifique se bruit, j'ai eu le m�me sur ma bertone et donc je connais se bruit par coeur . . . ).

Pour te donner une id�e, r�mi avais le goujon compl�tement � gauche de cass� d'o� sa fuite au collecteur et le bruit � froid, au GSI DAY'S, je me suis apper�u que le_corse avait aussi se bruit � froid et on l'entendais bien, avant de resserer son collecteur j'ai fait un tour dans son OPC, on a pas mal roul�, bien acc�l�r� et aucun signe de bruit de fuite ou quoi que se soit � chaud. Il pourra confirmer lui m�me, tous les goujons ( haut et bas ) except� 1 �tait dess�r�, y en a m�me plusieurs qu'on pouvais tourner � la main, et plusieurs qu'on a resser� avec plusieurs tours de cl� Shocked

, le_corse pourra m�me confirmer ce que je viens de dire . . .

Tous �a pour dire que en plus r�mi resserais ses goujons r�guli�rement ( il a m�me enlev� la plaque anti-chaleur pour y avoir acc�s plus facilement ), donc �a m'�tonnerais extr�mement beaucoup beaucoup que cette fuite au collecteur se faisais entendre � chaud sur la voiture � r�mi, surtout qu'� chaud le m�tal se dilate et colmate la fuite . . .

Si il y a une vraiment une fuite comme tu dis en acc�l elle ne viens certainement pas du collecteur Rolling Eyes

Biensur que l'�changeur permet de gagner des cvx et de la pression, sinon pkoi en mettre un ?
Si tu veux avoir tes bonnes pression au del� de la phase 1, il te faut obligatoirement l'�changeur car qui dit �changeur dit + air + d'air frais = plus de pression Ton �changeur c'est comme des poumons, demande � un gamin de 5 ans de faire un effort physique, tu met le r�sultat de sa perf de c�t�, et tu redemande au m�me gamin ( mais cette fois imagine qu'il a des poumons d'adulte donc plus gros ) de refaire le m�me effort, bah il aura sans nul doute de bien meilleurs perfs . . . D'o� l'int�r�t / l'utilit�e / l'avantage d'avoir un �changeur plus gros.
Sinon pkoi tous les pr�parateur metterais des �changeurs gros volumes pour pr�parer les voitures Rolling Eyes

N'importe quoi!! air frais = meilleur rendement, mais pas + de pression, a la limite, 100gr en plus et encore, mais pas les 500gr qui manquent a r�mi.... Rolling Eyes

TOUT D'ABORD DESOLE POUR LES CITATIONS, MAIS JE VOULAIS BIEN CERNER MES REPONSES A CHAQUES CHOSE QUI SONT DITES Embarassed

Figo77 a �crit:

C'est faux, un autre reprogrammateur sur mesure autre que eds, peut te mettre la pression que tu veu en stab, sans changer l'�changeur si tu le souhaite, au d�triment de la fiabilit� biensur..

=> Ah mais biensur que c'est possible, j'ai jamais dit le contraire, mais dans le cas pr�sent �tant donn� que c' est EDS qui a fait le programme, la fiabilit�e est privil�gi� . . . d'o� le manque de pression car le boitier ne reconnais pas le changement d'�changeur puisqu'il n'y es pas, et je pense que c'est �galement la fiabilit� que recherche notre ami r�mix

Figo77 a �crit:

d�sol�, mais avec ton super �changeur quand il fait 30� dehors, ton air est bien moin frais qu'avec celui d'origine quand il fait 0� dehors Rolling Eyes

=> Et si tu comparais plust�t les deux m�me voitures avec l'une le gros �changeur et l'autre avec celui d'origine avec 30 degr� dehors, et que l� tu regardais la temp' d'air et la pression . . .

Figo77 a �crit:

Bref, pour moi, c'est �vident, maintenant si vous pensez que ses sou�is de pression viennent du manque d'�changeur... sachant en plus, qu'avant sa phase 2 eds il avait d�ja eu un reprog basique et le soucis �tait le m�me, pas de pression!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

=> Il a peut �tre un autre soucis ailleur �galement, j'ai jamais dit le contraire non plus, mais lorsqu'il �tait en phase 1 d�j� il avait eu plein de soucis avec la reprog, ensuite les prises de pressions n'avais pas toujours �t� faites correctement ( car mano mal branch�. Je me rappel une fois j'y avais �t� les faires avec lui en rebranchant le mano, et l� les pressions que j'avais relev� �taient d�j� pas les m�mes que celles que vous aviez relev�es ).
Mais pour moi, j'en suis certain, la cause de son manque de pression en phase 2 est en grande partie du au manque de l'�changeur.

Figo77 a �crit:

Mais bon, si t �tais pas t�tu stouk, sa se saurait Mr. Green

=> Ca je le sait et j'en suis fier Super

Figo77 a �crit:

N'importe quoi!! air frais = meilleur rendement, mais pas + de pression, a la limite, 100gr en plus et encore, mais pas les 500gr qui manquent a r�mi.... Rolling Eyes

REPONSE :

Pierre91ag a �crit:

Remix,

si tu n'a pas de gros �changeur c'est aussi pour ca qu'on a des soucis car l'�changeur d'origine est trop petit. c'est � dire que je te conseille de mettre un gros �changeur car les derni�re carto EDS phase 1 et 2 sont les meme, c'est � dire qu'en phase 1 tu as 390Nm et si tu rajoute un gros �changeur la carto d�tecte et te passe � 420 Nm.

isma_8 a �crit:

Je vois pas comment tu peux perdre de la pression � cause du gros echangeur puisque la gestion pr�voit justement de r�guler la pression en prennant en compte cette modif avec un MAP sensor situ� apres l'�changeur.

Par contre �� suppose que l'air soit suffisement frais au niveau de la sonde de temp�rature, si l'air est trop chaud � cause d'un �changeur trop petit la gestion tilte invaraiblement et fait baisser la pression du turbo pour passer � un fonctionnment plus ou moins analogue � celui de la ph 1.

Et pour la casse turbo, son collecteur est fissur�, �a viens certainement de l� Rolling Eyes

Mais bon, d�j� qu'il r�part son turbo, qu'il le remette, et on verra apr�s ce que �a donnera Wink

)

1200s Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 179

Je veux juste apporter une petite pr�cision,un �changeur air/air permet juste d'augmenter la masse volumique d'oxyg�ne entrant dans le moteur,en gros pour un meme volume on aura plus de mol�cules d'oxyg�ne avec un �changeur que sans echangeur.En effet,en refroidissant l'air grace � l'�changeur ,l'air devient plus dense (pour un meme volume,les mol�cules se raprochent).

Donc par exemple pour un bar de pression de turbo et avec un �changeur,on aura plus d'oxyg�ne entrant dans le moteur et donc une meilleure conbustion que sans �changeur.
Donc � la meme pression de turbo,l'automobile marchera mieux avec un �changeur que sans �changeur mais la pression de turbo n'est en rien modifi� par l'�changeur.
Quand au rendement puissance/consommation,il est meilleure sur un moteur atmosph�rique que turbo � puissance et cylindr�e �gale.

Voila Wink

stouk je reviens sur quelque chose (j'ai rien lus du sujet):
mais pour avoir fait des etudes dans le thermique:
tout corps (solide ou liquide) qui chauffe � un coef de dilatation

ce qui veut dire dans ce cas que tu l'entends pas certes ... mais ta tete n'est pas dans le compartiment moteur.

j'avais des fuites qui elle diminuait le moteur chaud
mais c'etait bien pire capot ouvert

� mon avis il y avait des fuites quand meme Wink

perso pour moi c'est du a la fuite que j'ai eu la casse du turbo je m'explique: Cool

au depart j'avais une fuite a froid que je resserais tout le temps mais arriver un moment le goujon de collecteur gauche s'est casser Crying or Very sad

ce qui provoquait que sur un certain point du collecteur je ne pouvait pas serrer et qui donc laissait la fuite.meme si a chaud la fuite se fesait moins entendre a part vers la fin car de l'interieur de l'auto des que j'ecrasait j'avais l'impression que de l'air se barrait quelque part.
la fuite as donc permis de vriller le collecteur (la maladie sur ce type de moteur) et ce qui m'as provoquer la fissure dans le corps d'echappement et ce qui as entrainer la casse de l'axe et des paliers.
pour c'est cette suite d'evenement je pense qui as provoquer la casse du turbo et non un echangeur .
je suis ok pour l'echangeur qu'il me le faut mais c'est pas du a ca si j'ai casser le turbo mais certe quand mon turbo sera d'aplombs je suis quasi sur qu'il me manquera peut etre 0.1 gr de pression en ob et en stab mais quand je serais a ce stade je serais deja content.

@ lostheaven93 => merci de ces pr�cisions Cool

@ KoS'D => possible pour la fuite � chaud, mais encore une fois j'en doute, car la fuite du collecteur � froid, m�me capot ferm� on l'entendais tr�s tr�s bien ( demande � le_corse, c'est capot ferm� que j'ai remarqu� sa fuite . . . ), donc c'est pour �a que je dis que en pleine acc�l m�me capot ferm� si il y avais toujours la fuite, vu la pression qu'il y a en pleine acc�l et vu la nature du bruit tr�s " strident " on l'aurais entendu . . . Mais bon on saura vraiement jamais Wink

@ remix-OPC => Attention en aucun cas j'ai dit quelque part que s'�tait du au manque de l'�changeur que le turbo avais cass� Rolling Eyes

J'ai uniquement dit que l'�changeur �tait certainement la cause du manque de pression . . .
Tu dis que tu sentais que l'air se barrai queqlue part, c'est certainement du � la fissure du collecteur, l'air devais se barrer par l� . . . Et si fissure il y avais, donc fuite �galement, l'h�lice de ton turbo c�t� �chappement devais tourner plus vite que celle du c�t� admission, et donc �a a endomag� les paliers et flinguer le trubo ( merci � Arthur de m'avoir expliqu� tout �a Cool

).
Le collecteur tu es sur qu'il est vrill� ? Tu l'a fait test� pour voir ? La maladie n'est pas que les collecteur se vrillent , mais qu'ils se fissures . . . ( ce n'es pas parce que tu avais la fuite au collecteur que �a l'a fissur�, y en a qui ont le collecteur de fissur� et qui pourtant n'ont jamais eu de fuite ).
Pour finir, il te manquera bien plus que 0.1 de pression en stab et ob car si tu n'a pas l'�changeur ta reprog ne le detectera pas et tu restera � une gestion analogue � la phase 1 . . .

Pour le turbo de Z20LEH on peut le faire souffler � la pression que l'on veut c'est juste une histoire de programmation car tout se passe par le biais de l'electrovanne.

Donc pour moi �� vaut franchement le coup s'il est moins ch�re que celui de Z20LET.

lostheaven93 a �crit:

Donc � la meme pression de turbo,l'automobile marchera mieux avec un �changeur que sans �changeur mais la pression de turbo n'est en rien modifi� par l'�changeur.

C� c'est la th�orie et sur le principe tu as tout � fait raison car c'est ni plus ni moins que les principes de la loi des gaz parfaits.

En pratique et comme je l'ai expliqu�, la gestion est capable d'adapter la pression en fonction de la temp�rature d'admission en sortie d'�changeur.

En clair plus l'�changeur est performant plus la pression peut etre augment�e si la cartographie le permet.

bon ca y est j'ai des news pour mon turbo je le fait reparer la semaine prochaine a ury chez dsv car il as reussi a negocier chez kkk en allemagne pour avoir la coque d'echappement +collecteur en detail. Laughing

donc d'ici une semaine d'apres ce qu'il ma dit il serait reparer. Banana

Juste une question les gars :
la fuite de collecteur dont vous parlez c'est une fuite au collecteur d'�chappement ou d'admission ?
Car � mon humble avis si c'est �chappement alors figo et remix ont tort, et si c'est admission alors c'est stouk qui a tort

echappement et une fois par mois faut resserer.

Ok Alors je donne juste ma version de comment je comprends les choses :

En supposant qu'il n'y ait aucune fuite c�t� admission, si la pression d'admission est inf�rieur � la pression demand�e par le calculo alors �a veut dire que le le turbo tourne pas assez vite.
Et si il tourne pas assez vite c'est parce que justement il y a cette fuite � l'�chappement, les gaz qui normalement doivent passer dans la turbine pour la faire tourner, s'en vont par la fuite!!
Donc moi perso je vois pas comment le turbo peut tourner plus vite avec une fuite en amont de la turbine d'�chappement.

Juste pour info, le seul control que le calculo a sur le turbo c'ets l'ouverture ou la fermeture du clapet de d�charge. Et celui-ci sert justement � cr�er une "fuite" en amont de la turbine pour qu'elle tourne moins vite. Clapet ferm� il n'y a plus cette fuite et �a tourne + vite....

Une vrai fuite au collecteur d'�chap � le m�me effet qu'un clapet tout le temps ouvert -> turbine tourne moins vite -> moins de pression � l'admission.

Voil� c'est ma version des choses.

Oui la fuite �tait bien � l'�chappement

Merci clau clau Cool

J'adore dire �a : J'AVAIS RAISON Banana

STOUK POOOWWWWAAAAA Laughing

Nya tu m expliqueras comment ton turbo fait pour charger correctement s'il ya une fuite d'air entre la culasse et la turbine �chappement...... Rolling Eyes

Bah c'est pas compliqu� si la fuite est moins importante que la capacit� de r�gulation de la waste gate tu prend ta pression comme si de rien �tait, si la fuite est plus importante tu perds de la pression.

Dans tout les cas le turbo ne tourne pas plus vite �� c'est une certitude donc il ne peut pas s'abimer comme ��.

Apres si le turbo subit des contraintes m�canique a cause de d�formations du carter �� c'est un autre soucis.

Figo77 a �crit:

Nya tu m expliqueras comment ton turbo fait pour charger correctement s'il ya une fuite d'air entre la culasse et la turbine �chappement...... Rolling Eyes

Isma a bien r�sum� le truc.
Imagine que yavait jamais de "fuite" (ou plut�t d�viation des gaz) en amont du turbo (pas de clapet de d�charge imaginons, donc pas de wastegate) alors tu contr�le rien et tu prends bien plus que la pression que tu veux. Et l� c'est clair il tournera bien trop vite ton turbo, la pression sera trop �lev�e et tu va tout p�ter!!
C'est pour �a qu'il y a le clapet de d�charge, command� par le calculo, pour cr�e juste la fuite qu'il faut pour avoir la pression demand�e.
Alors si en plus ya une autre fuite � cause du collecteur qui se desserre, c'est clair que selon la taille de cette deuxi�me fuite tu auras + ou - de mal � atteindre ta pression car ton turbo va tourner moins vite vu qu'il y a moins de gaz qui passent par la turbine d'�chappement.

stouk a �crit:

J'adore dire �a : J'AVAIS RAISON Banana

STOUK POOOWWWWAAAAA Laughing

OK j'arr�te Laughing

alors d'apres vous quel est la raison de la casse de mon turbo Rolling Eyes