Question boost / overboost

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 07:18

Voil�, ayant eu un petit diff�rent avec un ami au sujet du boost que le turbo prend, je viens vous demander conseil pour savoir si j'ai eu raison en d�fandant mon point de vue.

- A quoi sert exactement le boost Question

=> Pour moi, il sert � lancer la voiture lorsque l'on part bas dans les tours

- Quand est-ce que l'on prend son boost et est-ce qu'on le prend sur tous les rapports Question

=> On ne le prend pas sur tous les rapports ( exemple en 1�re, en seconde ou en 3�me on ne le prend pas forc�ment sans pour autant que �a veux dire qu'il y es un soucis ), m�me par exemple on se met en 5 �me vers 5000/5500 trs on ne le prend pas. Pourquoi, simplement parce qu'il faut laisser le temps au turbo de prendre sa charge, un turbo ne charge pas instantan�ment d'une seconde � l'autre, il charge rapidement certe mais pas non plus en une fraction de seconde, il faut lui laisser le temps de charger . . .

Ai-je eu raison Question

Thanks

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 10:42

L'expression 'boost' d�signe la pression de suralimentation tout court, c'est � dire si l'air admi a une pression de + de 1 bar absolu (pression atmosph�rique normale) alors c'est du boost.
Ton mano t'indique de combien de bar en + de la pression atmo (1bar) ton air est comprim�.A partir du moment que ton mano t'indique + de 0 tu as du boost.

Apr�s tu as la fonction 'overboost' sur bcp d'ECU de moteur turbo : c'est juste que le calculo permet au turbo de charger � une pression sup�rieure � la pression stab pendant un certain laps de temps � bas/myen r�gime, puis le calculo fait d�cendre la pression � la pression stable qui est moins �lev�e (pour des raisons de fiabilit� je pense).

Pourquoi tu ne prends pas l'overboost tout le temps, ok il faut que le turbo charge, mais aussi dans le calculo tu as un fonctionnement de ce type (le r�gime que je donne c'est juste un exemple) :
si [r�gime < 5000tr] et [accel pied au plancher]
alors [controler le clapet de d�charge pour pas prendre + de 1.5bar(overboost)]
sinon [controler le clapet pour pas prendre + de 1bar(boost normal)]

Donc en gros si tu prends pas ton overboost c'est soit que tu passes dans la partie sinon de l'algorithme, soit ton calculo a bien ferm� le clapet dans l'intention de laisser prendre l'overboost mais le turbo n'a pas eu le temps de l'atteindre avant de passer les 5000tr (en 1ere ou 2nde par exemple)

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 11:40

Merci Nya, j'ai presque tout compris Laughing

Petite pr�cision car je me suis mal exprim�, quand je voulais dire boost j'entendais " overboost " . . . ( pression max prise par le turbo avant de se stabiliser ).

Donc pour r�sumer, est-ce normale oui ou non de ne pas prendre l'overboost, � chaques fois sur tous les rapports Question

Car moi j'ai dit que oui et mon pot disais que non.

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:04

Comme expliqu� par Nya il faut que plusieurs conditions soient remplis pour que tu ais de l'overboost.

Si elle ne sont pas remplies tu n'en as pas.

Donc sur le principe tu as raison.

Ce que ton pote veut peut etre dire c'est que sur un turbo � gestion m�canique, quand tu �crase la pression instantan�e est toujours un poil plus importante (0,05 � 0,1 bar) puis se stabilise, �� se produit bien sur tout les rapports mais �� na rien � voir avec ce que tu peux voir sur le C20LET quand tu �crase en 4 ou en 5 � 2500t/min,.

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:22

Ok ok.

Car pour mon pot, tu pars en 1�re genre d�part arr�t�, tu passe la 2 tu prend ton overboost puis �a se stabilise, tu passe la 3 tu prend ton overboost puis �a se stabilise, tu passe la 4 tu prend ton overboost puis �a se stabilise, tu passe la 5 tu prend ton overboost puis �a se stablilise . . .

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:40

si ton pote a un turbo a gestion mecanique, il n'a pas � proprement parl� d'overboost, mais il a juste un pick de pression bref qui est juste d� au temps de r�action pour l'ouverture de son clapet de d�charge.
Rien a voir avec la fonction overboost dans la gestion �lectronique du c20let.

Pour que tu vois mieux, il faudrait trouver des courbes de pression de sural du verrais nettement la diff�rence entre gestion m�canique et �lectronique.

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:43

Il a un tct . . .

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:43

[je profite!!] Sur quel autre moteur retrouve ton l'OB comme le LET ??

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:47

pas le tct en tout cas

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:47

Boolimix a �crit:

[je profite!!] Sur quel autre moteur retrouve ton l'OB comme le LET ??

Roh lui eh ! Laughing

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:48

Pendant que t'y es change le titre de ton post en Overboost pour faciliter la recherche Laughing

arf il confond tout lui !!!

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 12:54

Bon j'ai �dit�, par contre toi tu a confondu Hamilton et Alonso alors change aussi s'te plait Laughing

Bon et si on en revenais � nos moutons overbooster Laughing

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

un TCT est un turbo � g�om�trie variable, il n'y a pas de clapet de d�charge, les ailettes de son turbo sont g�r�e �lectroniquement

pour l'overboost, je voulais corriger ce que Nya disait, c'est pas en bas/mi r�gime que l'overboost agit, c'est quand on remet pied dedans en faible charge, c'est a dire, a chaque fois que tu veux accel a fond et que sa reprise ne sera pas suffisante pour le lancer assez rapidement. Ca peut �tre, � 4000rpm en 6eme � 140kmh dans une c�te sur l'autoroute comme � 2000rpm en 4 sur du plat (valeurs bidons). L'overboost n'est la que pour "aider" le moteur � avoir plus de reprise quand il gal�re.

Nya> pour moi, l'overboost se produit quand : faible pression et d�bimetre en but�e maximum

20XE Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 2200

C'est un peu le meme principe quand le calculateur agit sur la quantit� d'essence a inject� non ?

Je m'explique, on monte de tout doucement dans les tours, le calculateur va faire en sorte d'avoir le meilleur rendement avec un dosage de 1/15 eme, mais suivant l'information donn� pas le potentiometre a la p�dale, genre p�dale a fond en peu de temps, le calculateur va faire en sorte d'injecter plus pour avoir la puissance maxi de l'ordre de 1/12 eme...

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 15:44

Barthus a �crit:

un TCT est un turbo � g�om�trie variable, il n'y a pas de clapet de d�charge, les ailettes de son turbo sont g�r�e �lectroniquement

Dis moi Barthus est ce que tu es sur de ce que tu dis???
Pour moi un TCT c'est pas un TGV qu'il y a dessus plutot un TGF avec une commande RCO comme sur le C20LET, mais de l� � dire qu'il y a un overboost sur celui-ci j'en suis pas convaincu non plus.
Je v�rifierai ce soir et au pire je vous mettrai une photo en ligne des caracteristique de ce moteur...

D'ailleur c'est un moteur compatible avec nos pistons pour ceux qui ne le sauraient pas...

Sinon pour info :
le XU10J4TE : moteur de 405T16 a un overboost grace � un TGV mais systeme � l'ancienne, rien a voir avec les G�om�tries variable d'aujourd'hui.
Pour les autres moteur je ne connais pas encore lol...

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 15:48

Sur les TCT c'est bien un T25 tout ce qu'il y a de plus basique par contre il est bien command� par une �lectrovanne mais sans overboost.

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 16:18

isma_8 a �crit:

Sur les TCT c'est bien un T25 tout ce qu'il y a de plus basique par contre il est bien command� par une �lectrovanne mais sans overboost.

Merci Isma donc j'avais bien raison...
J'avais un doute.

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 17:04

Barthus a �crit:

un TCT est un turbo � g�om�trie variable, il n'y a pas de clapet de d�charge, les ailettes de son turbo sont g�r�e �lectroniquement

Tu dois confondre avec le t16 de 405

En tout cas c'est s�r qu'il n'a pas d'overboost le tct.

Pour ce qui est de la d�finition de l'overboost, chaque calculo peut avoir sa propre strat�gie de gestion de l'overboost, rien n'est fig� d'avance, moi tout ce que je veux dire c'est que selon certaines conditions le calculo va permettre au turbo de charger � telle ou telle valeur, apr�s dans quelles conditions exactement, personne ne saura vraiment sans analyser le code source du soft.
En tout cas de ce que je vois, pour le nombre de fois que j'ai du faire des relev�s de pression de turbo sur des c20let, pour moi le r�gime est bien pris en compte par le calculo (ds quelle mesure j'en sais rien) pour savoir si il y aura overboost ou non.

Si le calculo ne prenait pas en compte le regime, �a voudrait dire qu'on pourrait prendre de l'overboost � 6000tr, ce que perso je n'ai jamais vu sur un c20let.

Quand tu dis "l'overboost agit" je vois que tu n'as pas du bien comprendre comment �a marche parce que l'overboost n'agit sur rien du tout (c'est juste une valeur, un num�ro) : c'est le calculo qui laisse le turbo monter en pression et il ne d�charge (via l'�lectrovanne, sur ordre du calculo) qu'une fois la valeur d'overboost atteinte.

20NE Inscrit le: 29 Juin 2006 Messages: 1314

stouk a �crit:

Voil�, ayant eu un petit diff�rent avec un ami au sujet du boost que le turbo prend, je viens vous demander conseil pour savoir si j'ai eu raison en d�fandant mon point de vue.

- A quoi sert exactement le boost Question

=> Pour moi, il sert � lancer la voiture lorsque l'on part bas dans les tours

- Quand est-ce que l'on prend son boost et est-ce qu'on le prend sur tous les rapports Question

=> On ne le prend pas sur tous les rapports ( exemple en 1�re, en seconde ou en 3�me on ne le prend pas forc�ment sans pour autant que �a veux dire qu'il y es un soucis ), m�me par exemple on se met en 5 �me vers 5000/5500 trs on ne le prend pas. Pourquoi, simplement parce qu'il faut laisser le temps au turbo de prendre sa charge, un turbo ne charge pas instantan�ment d'une seconde � l'autre, il charge rapidement certe mais pas non plus en une fraction de seconde, il faut lui laisser le temps de charger . . .

Ai-je eu raison Question

Thanks

- A quoi sert exactement le boost Question

le boost sert a avoir un gain de puissance donc de couple en faisant prendre plus de pression pendant un laps de temps.

que ce soit en bas en millieu ou haut regime tout depend de la geometrie variable ou pas et le modele de turbo plus le turbo est "gros "plus il garde la pression a haut regime et donc prendre l'overboost. (je la fait courte....)

si tu ne prends pas ton boost � haut regime mon stouk ton turbo est deja a bout de souffle et ton rendement , avec ce turbo est deja au maximum... si tu veux prendre un boost plus haut modifie ta geometrie et si pas possible change la turbine prends plus gros sachant que si tu es trop "gros" tu perds a bas et mi regime enfin tout est dans la gestion tu peux toujours mettre des ressorts un peu partout....
donc �a fait pas �a sur toute les voiture et c'est normale

sinon il est possible d'avoir un boost sur tct et les t16 peugeot ont une gestion geometrie variable basse pression en haut ils ont pas grand chose on pourait meme s'apercevoir que l'aiguille des tours ralenties au fur et � mesure des mont�s et

ils ont bien des soupape d'echapement pour gere la geo variable et les l'overboost comme le 20let si si

Post� le: Mardi 04 Mars 2008 18:17

Encore une fois, sur les TCT c'est pas un turbo � g�om�trie variable.