calcul de rapport volum�trique

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

donc voila,je cherche � savoir combien de mati�re il faut que j'enl�ve sur chaque piston pour pour atteindre un RV de 8.5:1 sur des piston de 87 mm de diam�tre donc r�al�s� en 2089CC je crois mais dja je suis m^me pas sur la?!
alors esp�re que vous pourriez voir si notre th�orie et bonne et NYA jte remercie encore de l'aide

sachant que le RV =
(v + V) / v
avec v le volume de la chambre de combustion lorsque le piston est au PMH
et avec V le volume du cylindre parcouru par le piston entre le PMH et le PMB
donc voila avec piston en 87MM ET R V de 9:1

d'origine ya donc : (v + V)/v = 9
yaura toujours la m�me course et al�sage donc le m�me V.
Donc conclusion c'ets le v qui sera chang�, on va lui ajout� du volume gr�ce au joint de culasse donc en gros on a le systeme de 2 �quation � 1 inconue suivante :

(v + V)/v = 9
(v + x + V)/(v +x) = 8,5

quand je r�soud �a je trouve : x = 0.06666666666666 * v

donc en gros il faut trouver � quoi est �gale v sur le C20LET :

(v + V)/v = 9 d'origine
donc v = V/8

Donc il nous faut trouver V : V = (diam�tre cylindre / 2)� * Pi * (course piston)
V = (0.0435)� * Pi * 0.086 = 0.50225L= 502.25cm3

ou carr�ment V = 2009cm3 / 4 = 502.25 cm3

donc x = 0.07 * 502.25 / 8 =4.394

Pour trouver l'�paisseur H du joint de culasse :
x = R� * Pi * H
H = x / (R� * Pi)

H = 7.39 E-1 donc le joint de culasse devrait faire 0,739mm d'�paisseur en plus du joint d'origine

sauf que moi je ne veus pas rajouter d'�paisseur sous joint de culasse mais enlever alors:

faut enlever 0.739MM/4 = 0.18475 MM DE hauteur par piston

donc un volume de 4,39cm3 par piston

R�my le calcu que j'ai fait l� c'est pour des pistons et al�sage d'origine (al�sage 86mm) c pas le m�me r�sultat si tu r�al�se en 87mm

EDIT : Ah oui j'avais pas vu que tu avais chang� en cons�quence les donn�es Wink

remy16t a �crit:

ben relie tout bien j'ai tout bien refait les calcul avec du 87mm ET EN

2009CC 'ai tout refait et repris tous les calculs tkt

ok autant pour moi Wink

remy16t a �crit:

sauf que moi je ne veus pas rajouter d'�paisseur sous joint de culasse mais enlever alors:

faut enlever 0.739MM/4 = 0.18475 MM DE hauteur par piston

En fait je pense que c'est exatement le m�me principe pour savoir combien de mati�re enlever sur chaque pistons, c'est encore moins compliqu� car il suffit du s'arr�ter au calcul du x, apr�s on cherche pas le fameux H du joint de culasse.

l� tu trouve x = 4.394cm3 donc c'est �a qu'on enl�ve aux pistons, par contre je comprends pas pourquoi tu as divis� par 4 la hauteur suppl�mentaire du joint de culasse pour trouver quelle hauteur enlever aux pistons (en consid�rant que les t�tes de piston soit parfaitement plannes, ce qui est pas le cas) tu n'as pas besoin de diviser par 4.

Mais bon de toute fa�on divis� par 4 ou pas ce qui importe c'est plut�t le volume � enlever car en terme de hauteur �a marchera pas car les t�tes de piston sont pas plannes

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

oki je pense avoir compris ce que tu as voulu dit le tout c'est d'avoir le volume donc 4.349CM3 par piston

le truc de la hauteur c'est faux en plus je crois comme raisomment mais je suis pas sure par ce que le voume sous hauteur de culasse sera toujours plus grand que le volume gagn� justepar creusement des piston donc le truc de diviser par 4 pour savoir combien creuser par piston c'est faux. (je crois) TA raison NYA

apr�s reste � savoir si la base du raisonnement est juste Laughing

c'est � dire est-ce que poser (v + x + V) / (v + x) = 8,5 avec x le volume � creuser par piston.

Donc si un expert pour confirmer ou infirmer ce serait cool !!

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

D'origine :
v1=V/8 avec V=2009/4=502,25cm^3
v1=502,25/8=62,78cm^3

Tuning Power :
v2=V/7,5 avec V=2089/4=522,25cm^3
v2=522,25/7,5=69,63cm^3

Au final :
v2-v1=6,85cm^3

C'est bon Question

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

donne plus d'explication neyman stp je suis largu� la

ben pour moi c'est pas bon je trouve pas �a

moi je trouve 4,39 cM3

Je sais pas si neyman a bon, car il prend V=2009cm3 d'origine (pourquoi? je sais pas)

Par contre je me rends compte que g peut-�tre une erreur :
la cylindr�e du moteur c'est (v + V)*4 et non V*4 comme je croayis donc peut-�tre que �a change quelque chose.

Ce que je comprends pas c'est pour quoi on dit que v + V c'est la cylindr�e (pour 1 seul cylindre), alors que quand je calcul V avec les don�es d'al�sage et de course d'origine je trouve exactement 1998/4 Rolling Eyes

R�my => tu as consid�r� dans le calcul en haut que avec des piston un r�al�sage en 87mm on gardais le m�me rapport volum�trique or je crois que juste en r�al�sant tu change d�j� ton RV (il n'ets plus de 9) donc faut revoir les calculs.

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

neyman prend V = 2009 car je r�al�se en 2.1L

c'est plus un 1998CC je passe en piston de 87mm

sinon j'ai trouv� �a:

Un peu de th�orie, voici comment on calcule le rapport volum�trique dans un moteur :

Le rapport volum�trique repr�sente le nombre de fois que le m�lange admis dans le cylindre sera compress� quand le piston sera au PMH (point mort haut).
En effet, lorsque le m�lange est admis il occupe tout le volume du cylindre et de la chambre de combustion. V repr�sente le volume du cylindre pour la course du piston (c'est a dire le volume compris entre le PMB et le PMH). v repr�sente quant � lui le volume de la chambre de combustion (ainsi que d'autres subtilit�s comme le volume constitu� par l'�paisseur du joint de culasse compress�).

V + v repr�sente donc le volume occup� par le m�lange admis quand le piston se trouve au PMB. v repr�sente �galement le volume qui sera occup� par le m�lange en fin de compression.

Il est tr�s simple de calculer le rapport volum�trique : Rv = (V+v) /v

LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

nyabinghi a �crit:

R�my => tu as consid�r� dans le calcul en haut que avec des piston un r�al�sage en 87mm on gardais le m�me rapport volum�trique or je crois que juste en r�al�sant tu change d�j� ton RV (il n'ets plus de 9) donc faut revoir les calculs.

J'ai contact� arthur expr�s pour lui demander et il aait jsutement lu un

bouquin qui disait qu'avec des piston en 87mm le RV �tait bien de 9:1

je me suis renseign� avant

1200s Inscrit le: 20 Juil 2006 Messages: 27

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LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

merci beaucoup pascal tu es un chef!!!!!!

c'est bon nya on trouve exactement pareil sauf que pascal l'a fait en trois ligne et nous en trois jours

merci Wink

1800i Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 838

AHh pardon, j'ai pris les valeurs donn�es, j'ai vu :

Citation:

ou carr�ment V = 2009cm3 / 4 = 502.25 cm3

Je pensais que c'�tait la valeur d'origine.
Et ensuite :

Citation:

donc r�al�s� en 2089CC

Je suis donc parti de ces valeurs, mea culpa Embarassed

1200s Inscrit le: 20 Juil 2006 Messages: 27

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LOTUS OMEGA Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 7034

salut pascal c'est quoi le truc,papy ren� a cass� une courroie de distribution derni�rement et il pr�pare son bloc la??

C'est vraiment toujours de l'excellent travail qu'il r�alise.

1200s Inscrit le: 20 Juil 2006 Messages: 27

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1200s Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 27

Oui il a p�t� sa courroie quasi � l'arret heureusement.
Il en profite donc evidemment pour baisser le rv afin de mettre un peu plus de pression avec son gt3071r.
Il va egalement revoir la culasse.
A savoir qu'actuellement il tourne autour de 400cv et que �a marche tr�s fort sans s'essoufler jusque 7000trs...

Post� le: Lundi 13 Novembre 2006 18:46

J'arrive pas � bien voir sur les photos, les t�tes de pistons ont �t� usin�s sur toute leur surface?

Si oui �� n'est pas bon du tout d'apres ce que j'ai pu lire sur le sujet.

1200s Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 27

isma_8 a �crit:

J'arrive pas � bien voir sur les photos, les t�tes de pistons ont �t� usin�s sur toute leur surface?

Si oui �� n'est pas bon du tout d'apres ce que j'ai pu lire sur le sujet.

Je pensais que tu connaissais un peu mieux Ren� que ��...
Non il n'a pas touch� � la "goulotte" et si tu regarde bien il n'a pas non plus refait la cuvette donc pas touch� � la partie centrale du piston.