D�marrage fastidieux � froid astra G X20XEV

Hello tout le monde,

mon astra essence/GPL commence � faiblir c�t� d�marrage (382 000 kms la m�m�re...). Quand elle est froide je dois tirer 5-10 sec sur le d�marreur pour que le moteur craque, et encore quand il craque c'est vraiment pas franc, �a tourne sur 2 ou 3 cylindres pendant 1 ou 2 secondes.

Le probl�me est apparu progressivement depuis 100/150 000 kms. Au d�but c'�tait juste une fois de temps en temps, il fallait tirer 3-4 secondes mais le moteur craquait net. La situation s'est fortement d�t�rior�e ces derniers milliers de km.

J'ai vu le sujet http://forum.blitz-gsi.com/viewtopic.php?t=42128 mais pour moi les sympt�mes sont diff�rents je pense, en roulant je n'ai aucun rat�. Et si j'appuie sur l'acc�l�rateur en d�marrant �a ne change rien.

A chaud aucun probl�me (disons jusque 2/3h apr�s extinction du moteur)

Historique et probl�mes r�cents :
- l'�t� dernier voyant moteur : capteur AAC. Je l'ai juste d�mont�/nettoy�/remont� et plus de probl�me depuis, le voyant ne s'est jamais allum� depuis.
- il y a 15 jours, en panne sur l'autroute :/ : fusible F6 (20 A) sous le capot HS, � priori le fusible responsable de l'alimentation des injecteurs essence. Je l'ai chang� et RAS depuis....
- j'ai un poussoir qui claque un peu moteur froid, je vais tenter un coup d'additif dans l'huile...

La voiture est � jour de tout, ces 2 derniers mois j'ai chang� la distrib, bougies, filtre � air. Face au probl�me j'ai chang� le filtre � essence la semaine derni�re, l'essence qui coulait des durits �tait propre mais celle que j'ai vid�e du filtre �tait compl�tement noire ! Au final �a n'a rien chang� sur les sympt�mes.

J'ai l'impression que ce n'est pas d� � l'alimentation d'air ou d'essence vu qu'en ouvrant les gaz �a ne change rien... Je ne sais pas trop de quel c�t� regarder. Je vais v�rifier les compressions d�s que possible, le WE prochain probablement, mais je n'y crois pas trop, �a se verrait assez fortement en fonctionnement gaz.

Je suis preneur de tout avis...
- bobines, fils de bougie ? J'en ai des usag�s sous la main, j'essaierai de remettre d'anciennes bobines + fils pour voir si �a change quelque chose...
- capteur vilo : possible que �a d�conne un peu � froid et pas � chaud ?
- pression d'essence ? la pompe est une pompe d'occase venant d'une vectra B X20XEV, ma pompe d'origine m'avait lach�. Si c'�tait �a je me dis qu'en ouvrant les gaz �a irait mieux... R�gulateur ? Mouais, aucun comportement suspect en roulant...
- il faudra probablement que je v�rifie tous les tuyaux de d�pression... Au cas o�...

Quand tu d�marre c'est au SP ou au GPL?

Salut isma,

SP syst�matiquement, cette installation ne permet pas de shunter la phase de chauffe au SP. Il y a 10 jours j'ai tent� de rouler quelques jours au SP sans jamais activer le GPL, juste au cas o�... Ca n'a rien chang�.

Apr�s je me suis pos� des questions l� dessus. L'alimentation des injecteurs essence est coup�e et reprise par un boitier reli� au calculo GPL. Ce boitier permet de switcher entre la carburation SP ou gaz. J'ai pens� � un dysfonctionnement de ce boitier, mais je ne vois pas trop pourquoi il d�connerait � froid et pas � chaud. D'ailleurs quand je dis � froid c'est uniquement le tout premier d�marrage. SI je d�marre 5 secondes et que je coupe le moteur, il va red�marrer niquel juste derri�re.

Bon �a sent la fin... Sad

Je n'ai plus que 10/10.5 bars sur chaque cylindre pied au plancher pour la mesure de compression. J'ai test� sur un cylindre de mettre une cuilli�re � soupe d'huile et j'ai r�cup�r� 2 bars.

A la limite un joint de culasse ne m'aurait que moyennement surpris, la segmentation rinc�e... je suis quand m�me �tonn� parce que le moteur ne consomme pas tant d'huile que �a (moins d'1L au 10 000 kms) et en conso carburant je ne surconsomme m�me pas de 10% par rapport � ses consos quand elle �tait toute jeune.

Je suis d'autant plus surpris qu'elle marche encore correctement quand je m'amuse un peu avec...

Bon il falalit la secouer un peu, apr�s �tre all� voir une occasion m�m�re a eu peur de la casse et elle red�marre bien...

Plus s�rieusement j'ai nettoy� les points de masse des bobines, refix� la fiche du capteur vilo qui �tait sortie de son support pr�s de l'alternateur et un coup d'additif dans l'essence pour lubirifer...

Je reprends le fil de la discussion, ce n'est vraiment pas un souci en soit d'avoir que 10-10,5bars � froid, l'essentiel est que tes compressions soient �quilibr�es

Je suis d'accord, en fait j'�tais assez surpris qu'elle ait tant perdu en compression, � 250000 kms elle avait encore 12.5/13 de compression.

Effectivement je soup�onne quand m�me que quelque chose d'autre couine pour le d�marrage, � voir si les bons d�marrages ces derniers jours se confirment dans la semaine qui vient. J'aurais tendance � pencher pour un grippage injecteur...

Bon elle d�marraiut bien depuis une semaine...

Ce midi j'ai du tirer sur le d�marreur pour la d�marrer... En rentrant ce soir je d�pose des gens � 500m de chez moi, j'arr�te le moteur, je red�marre et le moteur s'arr�te, plus moyen de d�marrer. Le fusible 20A (F6) que j'avais d�j� chang� il y a 3 semaines.

Sauf que l� je change le fusible et il rep�te direct quand j'essaie de d�marrer (je crois,... j'ai pas v�rifi� si �a p�tait au contact avant de tourner la cl�).

J'avais regard� vite fait une revue technique qui laisse penser que ce fusible alimente les injecteurs. J'ai v�rifi� � l'ohmm�tre que les injecteurs n'�taient pas en court-circuit... Je ne vois pas de d�t�rioration apparente du faisceau...

Bref les soucis de d�marrage sont peut-�tre li�s � ce souci �lectrique...

20A pour des injecteurs, tu fais erreur Wink

En fait la premi�re fois que j'ai eu la panne j'avais relev� les codes d'erreur et j'avais 4 codes d'erreur pour les 4 injecteurs. Le fusible 20 A �tait claqu� (gros fusible jaune dans la boite � fusible sous le capot), je l'ai chang� et �a a retourn� sans souci, plus de code d'erreur.

Dans les revues je trouve �a, Y9.* sont les injecteurs d'apr�s la l�gende :

Par contre je viens de retrouver ce fusible sur d'autres parties du sch�ma. Il prot�ge aussi l'�lectrovanne EGR et l'�lectrovanne de mise � l'air libre. Je viens de les d�brancher et les fusibles claquent toujours. D'ailleurs j'ai remarqu� qu'il claque avant m�me de tirer sur le d�marreur. Le contact suffit.

Il faut encore que je v�rifie le relais qui est juste derri�re. Mon p�re touche beaucoup plus que moi en �lectricit�, il va passer m'aider � diagnostiquer la chose.

ca sent le faisceaux foireux ...

Plus un avec myck
Les faisceaux moteur de x20xe ont tendance � se d�composes
D�monte le cache plastique qui abrite le faisceau au dessus de la rampe d'injection
Bonne recherche ..

Yep c'est tout � fait possible que �a soit une couille sur le faisceau.

Ceci dit pour avoir bricol� des X20XEV sur vectra A et vectra B, l'int�gration dans l'astra est BEAUCOUP plus propre.

Bon voila, apr�s s'�tre bien fait chier � d�monter le fasceau bout par bout et claqu� quelques fusibles, apr�s avoir vir� un paquet d'�l�ments sous capot (tous les calculo, gpl et tout le tralala...), j'ai pens� � d�brancher la pompe � essence et l� �a ne claque plus...

En fait je cherchais ce qu'�tait le KSP sur le sch�ma et je ne le trouvais pas dans la l�gende. En fait c'est 1245 qu'il fallait chercher dans la l�gende... Qui correspond effectivement � la pompe � essence....

J'ai v�rifi� aux bornes de la pompe et j'ai effectivement 0 ohms aux bornes, elle m�chamment en court circuit...

Y'a bon pour aller en chercher une demain matin � la casse, et remonter tout le foutoir qu'on a d�mont�...

Bon j'ai trouv� une pompe sur une astra 1.4, �a devient denr�e rare dans les casses, m�me en cherchant sur vectra ou autres...

La voiture retourne nickel, d�marrage au quart, et elle a retrouv� son ralenti acc�l�r� � 1200-1300 tours/min apr�s d�marrage � froid, ce qu'elle ne faisait plus depuis longtemps...

Bien jou�

Salut,

bon en fait c'�tait plus grave que �a. Les soucis de d�marrage sotn r�apparus, entre temps j'ai pas mal roul�, je suis descendu dans le sud (+ de 2000 kms aller/retour), jusqu'� ce qu'un cliquetis qui commen�ait � �tre un peu trop pr�sent le WE dernier me d�cide � v�rifier la distribution.

Et l� horreur, des peluches de partout dans le carter de distribution, la distrib �tait en train de s'usiner (c�t� moteur). Je vois vaguement un peu de limaille aussi. Un point que j'avais d�j� remarqu� par le pass� s'est confirm� aussi : ma poulie de vilebrequin usine le carter de distribution.

Au d�montage je n'ai rien trouv� d'anormal, la pompe � eau semble OK. Et ce soir il me prend l'id�e de prendre une ancienne courroie pour la poser sur les arbres et voir comment elle se positionne. En fait je n'arrive m�me plus � la passer autour de la roue du vilebrequin, mon vilebrequin est en train de partir vers le moteur. Je ne vois pas bien � cause du carter de distribution, mais je crois que la limaille vient de l�.

Ca me fait un pincement au coeur, mais je crois que c'est la fin :/ J'ai toujours tout fait moi-m�me sur la voiture, je la connais quasiment par coeur mais l� �a d�passe mon petit niveau de m�cano.

Je vais y r�fl�chir un peu mais � mon avis elle va partir pour pi�ces Sad

Prends le temps de d�monter correctement les pi�ces, � mon avis t'as juste une poulie qui s'est desser�

De quelle poulie parles-tu ?

LA distrib est d�j� d�mont�e, j'ai tout v�rifi�. Je n'ai plus assez de place entre le carter de distrib (c�t� moteur, entre la distrib et le moteur) et le rebord de la poulie de vilebrequin pour mettre une courroie neuve. Je ne vois pas bien comment la poulie de vilo pourrait �tre dess�rr�e, c'est juste une poulie clavet�e avec la vis sur laquelle on agit pour faire tourner le moteur '� la main'. Je l'aurais remarqu� si elle �tait desserr�e, et un jeu serait perceptible sur cette poulie.

J'ai v�rifi� que le carter �tait bien plaqu� contre le moteur et qu'il n'avait pas de jeu.

Ceci dit je pourrais la d�monter pour voir un peu mieux... Mais j'y crois pas trop...

En fait c'est m�me le contraire, c'est du jeu qu'il me manque. Je pourrais probablement refaire tourner le moteur fa�on gitan en mettant des rondelles derri�re la roue dent�e du vilebrequin pour r�cup�rer l'espacement manquant, qui doit �tre d'environ 2-3 mm je pense...

Mais �a ne m'expliquera pas pourquoi mon vilo s'est d�plac� de 2 ou 3 mm selon son axe.