Joint de culasse sur corsa c : z12xe !

1200s Inscrit le: 13 Sep 2013 Messages: 22

Salut tout le monde !!

J'ai achet� une corsa C il y a quelques mois, j'ai chang� le joint de culasse car il y avait le LdR qui passait dans l'huile mais en fait c'�tait d� au joint du carter de distrib !

Malheureusement et malgr� le fait que le moteur tourne relativement bien, du liquide s'�chappe derri�re le moteur donc rebelote, j'ai tout red�mont� !
Je pense que c'�tait une erreur de ma part car je l'ai fait rapidement et je ne suis pas certain du serrage de la culasse...
En plus c'est un joint de culasse de 2 feuilles de m�tal donc aucune marge possible ( pas comme sur le X14XE que j'ai chang�, il faisait plus "joint" )

Bref j'ai d�couvert quelque chose, voici les photos :

Pouvez-vous me dire si c'est normal la couleur rousse sur les soupapes d'�chappements ?
J'avais nettoy� les pistons etc.. et il y a un d�p�t maintenant. ( depuis que j'ai chang� le jdc, la voiture a fait 60km � tout casser.. )

Merci Wink

J'ai maintenant achet� une cl� de serrage angulaire avec petite pince croco car l'ancienne ( de norauto ) �tait vraiment de la merde..

Post� le: Dimanche 29 Septembre 2013 17:58

Elle a pas l'air �prouv� cette culasse!

1200s Inscrit le: 13 Sep 2013 Messages: 22

Elle l'avait �t� et la diff. de parall�lisme �tait de moins de 3microns.

De toute mani�re ce n'�tait pas la cause de ma pr�c�dente fuite donc je n'aurai jamais d� changer le joint. ( Aucune raison pour qu'il y ait un defaut de culasse )

Post� le: Dimanche 29 Septembre 2013 21:48

Ok.donc surement un probleme de montage.

Mon conseil:

Nettoyage du plan de joint bloc/culasse papier grain 120

Souffler tous les trous de vis de culasse (pour eviter les surprises )

Acheter vis + jdc neuf +bombe loctite 3020

Montage:

Tu met un coupe de bombe loctite 3020 sur les 2 cot�s du jdc (poser sur un carton)

Ensuite le jdc en place, tu pose ta culasse en faisant gaffe aux centreurs, tu pose les vis avec un filet de graisse sur chacune d'elles.

Serrage au couple et angulaire, tu trouvera les valeurs dans la boites des vis neuves.

Y a plus qu 'a Wink

1200s Inscrit le: 13 Sep 2013 Messages: 22

Ah c'est cool je ne connaissais pas la bombe loctite 3020 !

Je comptais faire �a sauf la graisse au bout de la vis. On m'a toujours dit que le filet doit �tre sec sans huile sans graisse sans poussi�re.

J'ai command� les vis+jdc hier sur oscaro, j'attends..

Post� le: Lundi 30 Septembre 2013 10:41

Pour les vis, �a doit �tre sec en effet, mettre de la graisse sur les pas de vis va avoir pour cons�quence de modifier le serrage au couple

Post� le: Lundi 30 Septembre 2013 17:07

Un petit filet de graisse ne modifie en rien le serrage, c'est juste histoire de lubrifier, il faut pas en mettre une tonne.
Je dit sa pas au pif, c'est mon m�tier, j'en ai fait une paquet de joints de culasse et c'est une astuce de vieux m�cano Wink

Tu peut le faire sans probleme, et la loctite 3020 aussi, c'est un super produit! !

Post� le: Lundi 30 Septembre 2013 17:18

Ah ouais les astuces pourries genre le d�branchement de batterie moteur tournant pour tester un alternateur and co ...

Moi aussi c'est mon m�tier, pas de lubrification du pas de vis point. Y a ceux qui font leur m�tier dans le respect des r�gles de l'art et y a les autres.

1200s Inscrit le: 13 Sep 2013 Messages: 22

Ne vous battez pas ! Very Happy

J'aurai plut�t tendance � �tre d'accord avec Myck, graisse/huile non compressible = risque de casse de la vis car serrage plut�t intensif de la culasse...
Apr�s chacun � ses habitudes et si il n'a jamais eu de probl�mes � cause de �a, pourquoi pas.

Un joint de culasse fait de 2 feuilles de m�tal, �a me fait un peu "chi*r", premi�re fois que j'en fais un et il est merd�... ( jamais eu aucun probl�me sur les �pais qui sont plus souples )

Post� le: Lundi 30 Septembre 2013 19:27

Juste pour faire chier, je dirait qu'il faut que les filets soient secs et propres mais par contre je met une petite goutte d'huile sous la t�te de la vis pour eviter les frottements et ne pas fausser le couple de serrage. Wink

Post� le: Mardi 01 Octobre 2013 21:56

@Myck

Au lieu de me contredire a chaque fois (sa fait le 2eme post) donne tes solutions avant les miennes puisque apparament tu fait partie des personnes superieures...

T'inquiete mes astuces pourries pourront surement aider quelqu'un jour!

Et d�brancher la batterie moteur tournant tu doit etre surement le 1er a le faire. ..

Sa bouffone sec sur ce forum! !!

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Ben oui tes leur roi!!

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

Perso, pour en avoir fait un paquet �galement, et c'est �galement mon m�tier, un peu de graisse sous la t�te de vis et un filetage graiss� ou huil� n'a jamais fait de mal ni au montage et encore moins au d�montage, �a �vite de la disparit� lors du serrage au couple d'une part et �a �vite de tr�s mauvaise surprise quand une micro fuite du joint de culasse se produit au niveau d'une des vis, j'ai eu le cas il n'y a pas tr�s longtemps avec un xu9j4 (309 16s), ben r�sultat une vis cass�e AU DEMONTAGE car filet oxyd�e � cause de la flotte, si le porc au montage avait un peu lubrifi�, cette mauvaise surprise aurait �t� �vit�e, apr�s chacun voit midi � sa porte, et �a n'enl�ve rien au fait que le m�tier est malgr� tout effectu� dans les r�gles de l'art Wink

Post� le: Mercredi 02 Octobre 2013 11:41

corsac12 a �crit:

J'aurai plut�t tendance � �tre d'accord avec Myck, graisse/huile non compressible = risque de casse de la vis car serrage plut�t intensif de la culasse...
Apr�s chacun � ses habitudes et si il n'a jamais eu de probl�mes � cause de �a, pourquoi pas.

Ouais dans l'id�e c'est �a, mais moi je pensais plus au fait que ton couple de serrage n'est pas respect� en fait ...

D'ailleurs, si c'est que la vis qui casse, c'est pas grave �a se change mais quand tu bousille un bas moteur parce que jean roger � donn� de mauvais conseils ...

Frangin de Lio34 a �crit:

Juste pour faire chier, je dirait qu'il faut que les filets soient secs et propres mais par contre je met une petite goutte d'huile sous la t�te de la vis pour eviter les frottements et ne pas fausser le couple de serrage. Wink

Yep � la limite, encore que pour un serrage de culasse je pr�f�re suivre les recommandations du fabriquant des vis, donc souvent montage totalement � sec Wink

J'ai d�j� vu des bas moteur dont les puits cassent � cause de margoulins qui mettent de l'huile ou de la graisse sur les filets Crying or Very sad

seb83170 a �crit:

@Myck

Au lieu de me contredire a chaque fois (sa fait le 2eme post) donne tes solutions avant les miennes puisque apparament tu fait partie des personnes superieures...

Ben c'est que tu racontes souvent n'importe quoi si �a fait d�j� 2 fois.

seb83170 a �crit:

T'inquiete mes astuces pourries pourront surement aider quelqu'un jour!

Ou le mettre encore plus dans la merde Rolling Eyes

seb83170 a �crit:

Et d�brancher la batterie moteur tournant tu doit etre surement le 1er a le faire. ..

Sa bouffone sec sur ce forum! !!

Ouais, premier � le faire, mais seulement dans tes r�ves, IRL j'ai appris le m�tier dans les r�gles de l'art et encore plus les r�gles de base.

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

il y a une diff�rence entre juste lubrifi� un filetage, et remplir d'huile ou de graisse un al�sage dans un bloc Laughing

, et je vois vraiment pas en quoi tu modifies ton couple de serrage en lubrifiant, je dirais plus que tu t'approches le plus possible du serrage pr�conis� vu qu'il y a moins de r�sistance pour serrer, au pire contr�le avec une cl� dynamo qui mesure le couple au desserage, tu serais surpris Wink

Post� le: Mercredi 02 Octobre 2013 11:58

Un couple de serrage d�pends directement du coefficient de frottement de la t�te ainsi que du filetage. Huiler/graisser modifie directement le dit coefficient.

Maintenant si y a rien qui vous choque ma foi ...

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

je suis content que tu puisses le dire car effectivement c'est directement li�, mais tu ne peux en aucun cas le modifier par exc�s parce que tu as huil� ou graisser, inversement si ton filetage est beaucoup plus r�sistant qu'il doit l'�tre par des impuret�s ou autres il y a 9 chance sur 10 que ton couple de serrage soit bien inf�rieur � celui pr�conis� Rolling Eyes

Maintenant si c'est pas clair pour toi ma foi Rolling Eyes

Post� le: Mercredi 02 Octobre 2013 12:14

C'est bien pour �a, que quand on fait les choses dans les r�gles de l'art, on passe un coup de tarot et on fout pas d'huile ...

Pour appliquer une force de 21843 Newton avec une vis M10, � sec faut un couple de 54Nm, avec une vis lubrifi�e on r�duit le coefficient de frottement de moiti� environ. A 36 Nm on a d�j� une force de 26838 Newton.
T'as qu'a conseiller de serrer la culasse � l'oeil pendant que t'y est, parce que ton serrage avec une vis lubrifi�e c'est plus ou moins la m�me chose, � serrage en Nm identique, t'applique une force en N bien plus importante.
Edit : Avec une vis lubrifi�e serr�e � 52 Nm t'as une force de 39 418 Newton. La bagatelle de 13 000 Newton de plus, une paille quoi ... Rolling Eyes

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

De pire en pire ....

20NE Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 1250

alors d'une part le coup de tarot n'emp�che pas de lubrifi�, je ne vois donc pas pour quoi tu dis quand on fait les choses dans les r�gles de l'art puisque perso je ne graisse pas de pi�ce sale , et d'autre part dans tes calculs th�oriques tu ne tiens bizarrement pas compte de la longueur de la rallonge, si tu parles de th�orie vas-y jusqu'au bout ; essaies de ne pas te limiter qu'� la th�orie car la pratique est des fois bien diff�rente : juste un exemple qui n'a rien � voir mais un peu quand m�me puisqu'il s'agit en plus de s�curit� :
La roue d'un car qui doit �tre serr�e par exemple � 600nm, ne le sera jamais r�ellement que si le filetage est nettoy� et graiss� Wink