soucis poussoir hydro avec AAC retaill�s

Bon ca y est je me suis enfin motiv� de poser mes aac retaill�s sur la kadett, que j'avais dans les cartons depuis un bon moment
Seulement j'ai un petit soucis, deja quand j'ai compar� les arbres origines/retaill�s j'ai hallucin� de la quantit� de mati�re enlev�e, le diametre de "base" de la came a �t� r�duit de 4mm! ca fait 2mm � rattraper pour le pauvre poussoir, ca m'a sembl� trop gros mais j'ai mont� quand m�me voir ce que ca allait donner mais sans trop y croire
ben le verdict c'est que c'est les castagnettes de compet, comme on pouvait s'y attendre les poussoirs ont pas r�ussit � rattraper, et apres 200km de roulage soft style rodage c'est toujours pareil, ca claque s�v�re de chez s�v�re! Sad

C'est la 1ere fois que je monte des retaill�s mais j'ai toujours entendu que les poussoirs etaient cens� rattraper le jeu cr��, donc je suis assez perplexe :
- je me suis loup� et il faut monter des poussoirs m�ca? (mm si j'ai pas eu bcp de doc avec les arbres, c'etait qd mm pr�cis� que c'etait ok pour les poussoirs hydro)
- mes poussoirs sont simplement trop fatigu�s pour rattraper le jeu et avec des neufs ca rentrera dans l'ordre? (ca me parait bizarre ils ont jamais claqu�, pour moi ils etaient en bon �tat)
- existe-t'il tout simplement des pastilles de "rattrapage" qu'on pourrait tout simplement glisser entre l'aac et le poussoir?

sans usin� le poussoir (mais je ne sais pas si c est possible sur des hydro Confused

) la pastille ne tiendra pas

2mm � rattraper c'est �norme! La lev�e de came sa donne quoi?

Pour ton souci Il faudrai que tu mesure la hauteur d'une poussoire hydro en position d�verrouill� et en position verrouill�e et si c'est pas asser pour compense voir avec le jeu de cale qu'est ce qu'il te faut Comme pousoir meca Wink

Comparaison entre l'origine et le retaill�

Pour les spec c'est cens� etre du 272/274 avec 11.2mm de lev�e

ca va se finir en poussoir m�ca cette histoire!

Peut �tre pas ! Mais il faut voir si tu n'a pas un souci d'amorce de la came qui rend bruyant le moteur ! Par rapport au retaillage regarde si tout tes pousoir sont coller � l'arbre � came ! Dans le cas contraire tu sais ce qui te reste � faire

c'est � dire un soucis d'amorce de came? genre avec des poussoirs neufs ca passerait?
je d�monterai ce we, mais pour moi les poussoirs ne sont pas en contact avec l'arbre, car c'est pas juste bruyant, ca claque vraiment fort
En + l'effet des arbres n'est pas violent et le ralenti est carr�ment nickel, on a pas du tout l'impression qu'ya des arbres ca tourne quasiment comme un moteur stock, donc pour moi il manque clairement de la lev�e � cause des poussoirs qui ne sont pas en contact

En fait selon le retaillage lorsque l'arbre tourne la came va venir taper le poussoir si l'amorce est "plane" et si l'amorce est "ronde" t'aura pas de bruit!

Dans ton cas je suis presque s�re qu'il te faut des poussoirs m�canique

Il faut que tu prenne bien tes mesures

Sinon tu peux aussi faire usiner des pions sur mesure pour rattraper le jeu mais je pense pas que ca soit plus rentable que de passer en poussoirs m�ca

Tu es sur et certain que le souci ne vient pas des ressorts?

+1 avec isma je pencherai pour une grosse fatigue des �l�ments car jamais vu des poussoirs hydro claqu�s autant que tu le d�cris avec une lev�e pareille a titre d'exemple en maxi hydro avec bien sur poussoirs et ressorts neufs stock no soucis ! pour de tel changements il est pr�f�rable de mettre des �l�ments neufs Wink

d�jas que sur circuit les ressorts de xe sur moteurs stock partent en sucette(pour en avoir vu des cass�s) alors t'imagines ....

je comprends pas vos histoires de ressorts
si les ressorts ne remontaient pas assez j'aurai pas de compression, avec ou sans aac retaill�s
si c'est pour un �ventuel affolement de soupapes yaurait soucis qu'� haut r�gime, pas d�s le ralenti

@fafner : quand tu dis que t'as jamais vu claquer m�me en maxi hydro, tu parles bien d'aac retaill�s?

En clair t'es sur que les spires des ressorts ne se touchent pas?

Ca c'est pas con!!
non je suis pas s�r que les ressorts soient pas en "but�e", ca pourrait expliquer effectivement que les poussoirs restent en position "compress�e" si c'est le cas

Tu penses vraiment que c'est possible avec une lev�e pas sp�cialement spectaculaire? ca me parait qd mm bizarre qu'yait si peu de marge
En plus c'est contraire au principe des retaill�s, c'est cens� �tre de la petite modif plug and play, si c'etait pour changer toutes les pi�ces par des renforc�es/neuves ou carr�ment poussoirs m�ca j'aurais pas pris des retaill�s quoi Confused

oui of course en retaill� uniquement car certains profils d'aac m�me en hydro n�cessitent des composants sp�cifiques aux lev�es duret�es etc......

oui donc mettre des poussoirs neufs on est ok
par contre le coup des ressorts stock neufs, j'attends toujours que tu m'expliques ce que ca va changer sur le claquement au ralenti

au bout d'un moment les ressorts fatiguent et perdent leur tarage d'origine

ca claquait d�s le 1er d�marrage et j'ai fait mm pas 200km avec, au ralenti la vitesse des soupapes est ridicule, si ca claquait pas avant � 7500 tours, c'est pas en posant des arbres que les ressorts vont s'user d'un coup et faire claquer d�s le d�marrage au ralenti Rolling Eyes

merci de ne pas r�pondre sans avoir lu le topic, ca n'aidera ni moi ni quelqu'un qui aurait le m�me soucis dans le futur

Sinon je pense avoir trouv� la r�ponse sur le catalogue de QED : http://files.qedmotorsport.co.uk/vauxhall_c20xe_pricelist.pdf

"Coil binding of standard springs typically occurs when cams with lift in excess of 0.430 inches are used."
coil binding = phenom�ne des spires qui se touchent (ressort au maxi de sa compression)
0.43" ca fait 10.92mm

Bien vu isma Confused

Es tu sur que c'est le haut moteur qui claque?
J'ai eu un claquement comme si c'�tait les poussoirs qui claquaient mais en fin de compte, �a venait des coussinets de bielles.
Je sais faire la diff�rence entre le cognement des coussinets et le claquement des poussoirs et l� c'etait les poussoirs.
Ta pression d'huile est elle ok apr�s le montage des Aac?
Surtout pour rattraper 2mm.

Je pense pas me gourr�, la bielle j'en ai fait une � l'�poque sur le 1800 suite � un d�jaugeage et j'en ai diagnotiqu� sur plusieurs autres bagnoles de collegues, je me suis jamais gourr�
Pour �tre fix� entre bielle et poussoirs le truc c'est que c'est � la conduite que tu fais la diff, la bielle t'as le "rebond" caract�ristique au relach� leger de l'accel, ca va claquer bcp moins fort voire pas du tout quand la bielle est en appui (accel ou frein moteur) et claquer � mort quand il y a peu de contrainte sur la bielle (relach� leger sans accel ni frein moteur) en gros ca claque jamais pareil en fonction de la charge que tu met sur l'accel
les poussoirs par contre ca suit simplement le r�gime, il n'y a aucune influence de la charge, et l� c'est le cas sans aucun doute possible

ma pression d'huile est cens�e �tre � fond, et l'huile est neuve, mais c'est vrai que j'ai pas v�rifi� si l'huile etait bien mont�e, car c'est effectivement le bruit d'un moteur sans huile, pour l'avoir entendu chez tony � l'�poque o� il avait eu son soucis de pompe � huile qui n'amorcait pas, c'est exactement le mm bruit
mais d'un autre cot� si j'avais pas d'huile j'aurais cass� le moteur avant les 200km, surtout que j'ai qd mm fait qq courtes accel, donc s'il y a de l'huile c'est qu'il y a simplement un gros jeu entre poussoir et aac.
Maintenant reste � determiner si c'est les poussoirs qui sont simplement fatigu�s et qui n'y arrivent pas, ou si c'est le fait qu'ils soient "�cras�s" � chaque fois que le ressort de soupape arrive en compression max (coil binding) et que l'aac continue d'appuyer, ce qui les empeche de monter (et ca doit les d�foncer aussi)
D'un autre cot� un gros jeu c'est contradictoire avec le coil binding, car si j'avais que ce soucis, mon jeu entre poussoir et aac devrait �tre de l'ordre de 0.2-0.3mm, mais c'est s�r et certain que j'ai plus que ca vu le boucan, je met ma main � couper qu'en ouvrant je vais trouver un jeu plus proche des 2mm que des 0.2mm lol! verdict ce we si j'ai le temps de m'en occuper
En tout cas j'ai interet � bien valider cette histoire de coil binding, car si j'ai ce soucis et que je monte simplement des poussoirs et ressorts stock neufs ca servira strictement � rien je vais juste d�foncer les nouveaux poussoirs

ton raisonnement est juste en effet cependant tu apprendras qu'un ressort d'origine s'use et comme dit plus haut par The Eye of the Tigra il perd de son tarage , tu l'a dis toi-m�me c'est �vident qu'il s'agit d'un probl�me de poussoirs en mettre des neufs c'est bien mais et ensuite ? qu'elle duret� de ressorts vas tu mettre si il y a un soucis a ce niveau ? j'en viens donc au fait je pense qu'il sera incontournable que tu mettes des pi�ces neuves pour voir d'ou viens exactement ton soucis .

mais ce n'est qu'un avis personnel.

ah mais j'ai pas dit qu'un ressort ne s'usait pas, j'ai juste dit que c'etait HS par rapport � mon soucis actuel
Sinon dans l'absolu je suis compl�tement d'accord c'est mieux des ressorts neufs, j'ai fait ce choix uniquement � l'oeil par rapport au profil des cames qui pour moi ne sont pas du tout m�chantes, on verra si j'ai tord ou pas

Sinon good news, j'ai envoy� un mail � Risse hier soir pour leur demander si leur arbre en 280/11.2 en hydro n�cessitait des ressorts sp�ciaux ou si les origines suffisent, et ils viennent de me r�pondre � l'instant que ca passe avec les origines, donc � priori c'est good question coil binding Very Happy