passage de maitre cylindre kadett 8s a 16s

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 08:50

Suite a mon swapp de seh a xe je viens de changer le mastervac et mc ( plus etrier et essieu ar de gsi 16s )
Je me retrouve donc avec le probl�me suivant

les taraudages du MC pour les conduites de frein on un pas differents pour 2 d'entre elles .....
quelle est la meilleur solution ??
dois je recouper les conduites de frein a fin d'y mettre les bonne bagues si oui ou trouver l'outil pour reformer la conduite a son extremit�

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 10:09

T'es sur que c'est pas plutot un souci de limiteurs?

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 10:17

Bon j'ai pas du etre clair je pense .....

Sur le mc de c20xe j'ai 2 diametre de filtage un gros et un plus petit alors que moi sur mes durites de frein les 4 vis sont au meme diametre

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 10:29

j'ai eu le soucis aussi, c'est la gal�re ce truc, � partir de je sais plus quelle ann�e les sorties des mc sont d�tromp�es (2 diametres)

je m'en suis sorti en changeant la canalisation compl�te � l'avant gauche (la seule qui est facile � changer quoi) et pour l'arri�re comme on peut ouvrir les limiteurs (en tout cas pour les modeles qui ne sont pas cylindrique maix hexagonaux, pour les cylindriques je ne sais pas) j'ai pu faire un mix de pieces pour me faire un limiteur avec entr�e "grande" et sortie "petite"

ou sinon voir s'il existe des adaptateurs, ca serait de loin la solution la plus simple

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 10:51

Ha quelqu'un qui ma compris Laughing

Pour le coup des adaptateurs je vais me renseigner Wink

Sinon a voir donc si je trouve une presse pour refaire les extr�mit�s des conduites ....car j'ai les bonne bagues elles et� encore sur le mc que j'ai achet� (conduites couper au d�montage quoi )

Si quelqu'un si connait en modele de presse je veux bien des renseignements a savoir la taille et tout et tout etc ....

Merci

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 12:05

J ai fait la m�me de mon Gsi8 pour passer en 16,chang� une durite de frein � mes souvenirs,et bidouill� les limiteurs aussi.
Depuis j ose plus freiner Laughing

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 12:54

Ptdr Vinz

Pas de solution, d�sol� ced, mais je vais bientot avoir le meme probl�me que toi Wink

Alors je suis �a de pr�s ...

@vinz : tu viens avec quoi aux GSi days? Le cab,le cab, le cab ... Cool

@Mathieu : MP

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 14:02

Mais sur mon 1.6i pass� en 20xe j ai laiss� le MC du 1.6,je suis juste pass� en 256 � l'avant et disques � l arri�re.

@ pastaga: le cab serais fiable,jdois quand m�me changer mon radia de chauffage qui au bout de 25ans � l�ch� Confused

Je l ai colmat� il y a 1an et sa tiens,donc � voir sinon en T16.

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 14:39

Les adaptateurs doivent se faire, va chez un gars qui fait des raccords hydrauliques, nous � TOULOUSE on a CDTI ils m'ont toujours trouv� ce que je cherchais de zarbi!!
Sinon pour changer les bagues, d�j� faut �tre sur que ce ne sont qu'elles qui changent et pas le diam du tuyau et sinon il te faut un outils � battre les collets (http://www.millmatpro.com/index.php?&code=fr&id_sous_famille=109&id_univers=1&choix=o&trier=&id_gamme=252&id_produit=2298&idsousfamille=109&idgamme=&idfamille=29) !!
Avec �a c'est r�gl� en deux/deux!!
Sinon j'en profite pour poser la question: Pour mettre un MC de caliT16 c'est pareil ou pas?? (quelqu'un doit bien avoir un MC de turbale sur sa Kadett)
Lucas.

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 16:30

ced67 a �crit:

Ha quelqu'un qui ma compris Laughing

Pour le coup des adaptateurs je vais me renseigner Wink

Sinon a voir donc si je trouve une presse pour refaire les extr�mit�s des conduites ....car j'ai les bonne bagues elles et� encore sur le mc que j'ai achet� (conduites couper au d�montage quoi )

Si quelqu'un si connait en modele de presse je veux bien des renseignements a savoir la taille et tout et tout etc ....

Merci

C'est plutot toi qui ne comprends pas, le probl�me tu peux le regler avec les limiteurs que tu mixe comme expliqu� par Mathieu et vinz, d'o� ma question

Maintenant si tu ne l'a comprends pas (ce qui est visiblement le cas) ca serait sympa d'eviter de remettre en cause les autres � grand coup de smiley et de ponctuation pleine de sous entendu

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 16:58

vinz T16 a �crit:

Mais sur mon 1.6i pass� en 20xe j ai laiss� le MC du 1.6,je suis juste pass� en 256 � l'avant et disques � l arri�re.

+1, pour du 256 devant et disque derri�re le mc d'origine suffit, c'est juste sur la r�partition avant/arri�re qu'il faut se pencher
pour ma part c'est surtout � cause des 284 que j'ai chang�, et aussi car j'avais un mc/servo de nexia sous la main, et ca freine sacr�ment bien le bordel! Shocked

j'ai pas mesur� mais le servo a l'air + gros sur la nexia, du coup il y a plus d'assistance, avec des ds2500 ca se dose quand meme super facilement mais quand on vient d'une autre voiture (y compris recente) ca surprends, on se mange le parebrise au 1er freinage lol!
D'ailleurs le montage des 284 permet aussi de pas se prendre la tete sur les r�gulateurs, car lorsqu'on met les disques � l'arriere sans toucher � l'avant on se retrouve avec trop de freins derri�re, j'avais des soucis chroniques de cul qui voulait trop se barrer sur freinage trappeur en leger appui, une fois les 284 pos�s ca a tout r��quilibr�, plus aucun soucis pour taper dans les freins, au bout d'un moment ca finit quand meme par partir mais c'est quand meme bcp bcp bcp + tard, donc tout benef Cool

C4NitrO31 a �crit:

Sinon j'en profite pour poser la question: Pour mettre un MC de caliT16 c'est pareil ou pas?? (quelqu'un doit bien avoir un MC de turbale sur sa Kadett)
Lucas.

Franck a un MC de turbal, mais par contre ca implique d'avoir l'abs car ils n'existent � ma connaissance qu'en 2 sorties. ou sinon faire un montage avec des T mais je sais pas trop si ca passe au CT ensuite

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 20:40

Au fait le MC de 8s � 16s est diff�rent en taille??? Car sur ma SEH jsuis en 256 mais tambours AR...�a pose un pb si je mets des disques � l'AR??
Je dis �a en ref � ce que tu dis Mathieu....
Au pire je fous des disques de CorsaD et etriers 54/24 de CaliT16 ph1! Wink

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 21:06

isma_8 a �crit:

C'est plutot toi qui ne comprends pas, le probl�me tu peux le regler avec les limiteurs que tu mixe comme expliqu� par Mathieu et vinz, d'o� ma question

Maintenant si tu ne l'a comprends pas (ce qui est visiblement le cas) ca serait sympa d'eviter de remettre en cause les autres � grand coup de smiley et de ponctuation pleine de sous entendu

Bon visiblement tu n'as toujours pas compris le probleme .........
relis correctement le post et peu etre que tu y arrivera ok
Tu sais c'est humain de ce tromper ou de ne pas tout savoir

le probleme ce pose pour 2 des 4 conduites a savoir une avant et une arriere vu qu'a partir d'une certaine ann�e on �t� mont� des detrompeur (diam differents entre les conduites arriere et pareil pour les avant ...)

Alors a moins d'etre idiot je ne pense pas qu'il y ai des limiteurs sur les 4 sortie du MC Non donc j'ai bien un probleme CQFD.............

Voila pour ma defense, pas besoins de repondre pour moi le sujet et clos ou si tu en as envie fais le en MP pas besoin de souiller ce post (une pens�e pour ce qui auront le meme probleme que moi et tomberont la dessus)

Merci bien pour vos contribution j'ai maintenant plusieur pistes a explorer Laughing

Juste pour info je change de MV+MC car le MC de ma 8s est plus long et viens buter contre le moteur Rolling Eyes

Post� le: Vendredi 30 Mars 2012 23:57

C4NitrO31 a �crit:

Au fait le MC de 8s � 16s est diff�rent en taille??? Car sur ma SEH jsuis en 256 mais tambours AR...�a pose un pb si je mets des disques � l'AR??
Je dis �a en ref � ce que tu dis Mathieu....
Au pire je fous des disques de CorsaD et etriers 54/24 de CaliT16 ph1! Wink

il me semble bien qu'il n'y a que la 16v qui a un MC de 22, les 8v ont du 20
la 2l 8v et 16v ont les mm freins � l'avant, il n'y a que l'arri�re qui passe en disques, et du coup changement des limiteurs pour ajuster la r�partition
Donc quand tu poses un train � disques sur une 8v sans rien toucher d'autre, la r�partition avant/arri�re n'est plus bonne, en tout cas moi j'avais trop de freins derri�re, ca c'est le 1er soucis
Le 2eme soucis c'est que le train � disques est beaucoup + rigide que le train � tambours, rien qu'� l'oeil tu vois deja qu'il est + costaud, mais en + ils ont ajout� une 2eme barre anti-roulis par rapport � la 8v
Le truc c'est qu'ils n'ont pas fait que ca sur la 16v ils ont aussi chang� la barre anti-roulis avant par une + costaud pour garder un comportement coh�rent de l'auto, chose que tu n'as pas sur une 8v "swapp�e de l'arri�re" et comme le fait de durcir un barre anti-roulis favorise l'accroche du train oppos� tu te retrouves avec une kadett qui passe en mode "peugeot" dans le sens voiture qui pivote beaucoup mieux et arri�re qui se balade volontiers, on a plus du tout le comportement sous-vireur de la kadett 8v avec un train arri�re "soud�" au sol.
Alors perso je kiffe carr�ment ce comportement, mais par contre combin� au probl�me d'avoir trop de freins � l'arri�re ca fait pas bon m�nage et t'obtiens qu'1 fois sur 2 tu finis � l'envers si tu freines pas compl�tement droit lol! sans compter l'aspect s�curit� car si tu dois faire un freinage d'urgence dans une courbe d'autoroute, ca peut mal finir...
Et justement pour moi le rem�de ca a �t� de poser les disques de corsa D! En + d'avoir un super feeling � la p�dale l'�quilibre est excellent tel quel, plus d'arri�res pens�es au moment d'�craser les freins, il ne reste plus que le "probl�me" du comportement l�g�rement sur-vireur, mais apres ca d�pends des gouts, car c'est ptete moins s�curisant, mais c'est carr�ment plus �fficace car l'auto est bcp plus agile dans les petits enchainements, et m�me en motricit� tu y gagnes, ayant pu largement compar� les 2, la motricit� avec un swap 20xe + train � disques est bien meilleure qu'une 16v d'origine

ced67 a �crit:

Juste pour info je change de MV+MC car le MC de ma 8s est plus long et viens buter contre le moteur

Si c'etait uniquement pour ca, t'as ptete meilleur compte � trouver un mc court non-detromp�s en 20 ca se trouve assez facilement, kadett, ascona, rien que dans mon bordel je dois en avoir 2 ou 3

Post� le: Samedi 31 Mars 2012 02:44

Merci matieu pour l info du Mc Court non detromp� je n �tais pas au courant
J avoue que �a pourrais bien me faciliter les choses
Si des fois tu en aurai un � vendre Mp moi Very Happy

Post� le: Samedi 31 Mars 2012 03:28

Alors moi je pensais juste mettre les disques-moyeux et etriers que j'ai sur ma vieille Vectra A GT (SEH pass� en XEJ), mais j'ai pas encore �tudi� le pb....
Le top serai d'y mettre carr�ment le train AR de vectra A mais est-ce qu'il se monte???
Sinon si je mets les flasques pour le frein � main et mes disques-moyeux mais quid du support d'�triers?? Il fait parti du train ou il peut se monter??
Apr�s c'est sur j'aurais pas la barre anti-roulis etc.....
Sinon l� j'ai trouver �a: http://forum.blitz-gsi.com/viewtopic.php?t=2091&sid=3d8a737f6cb2d3955042416a50a4d02c
Donc en gros train AR astra + fus�es vectra GT....mais le lien du tuto est mort..sniff Crying or Very sad

Ca monte si n'importe quelle astra, car si tambours on revient au m�me, non??
A ce moment soit train AR astraGSI soit KadettGSI16 soit encore Saab 900 NG mais 5 trous l�....haaaaa je vais devenir dingue....va trouver �a en casse et vl� le taro....

Please je d�bute en Kadett et JE VEUX des disques � l'AR...moi qui croyait qu'avec ma vieille GT a c�t� j'avais tout....
D�sol� Ced de polluer un peu ton post mais je rebondi sur les r�ponses....et puis �a reste dans le th�me.... Wink

Post� le: Samedi 31 Mars 2012 07:01

ced67 a �crit:

Bon visiblement tu n'as toujours pas compris le probleme .........
relis correctement le post et peu etre que tu y arrivera ok
Tu sais c'est humain de ce tromper ou de ne pas tout savoir

le probleme ce pose pour 2 des 4 conduites a savoir une avant et une arriere vu qu'a partir d'une certaine ann�e on �t� mont� des detrompeur (diam differents entre les conduites arriere et pareil pour les avant ...)

Alors a moins d'etre idiot je ne pense pas qu'il y ai des limiteurs sur les 4 sortie du MC Non donc j'ai bien un probleme CQFD.............

Je t'ai pos� une question simple, la r�ponse c'est oui ou non, apr�s si tu pr�f�re faire le malin alors que tu sais m�me pas de quoi je parle faut pas venir te plaindre par la suite

La r�ponse t'a �t� donn�, mix de limiteurs pour la durite AR avec les pi�ces que tu as sous la main, changement de la durite pour la canalisation AV, tu parles d'un probl�me...

PS: Ici c'est pas chez toi, donc t'es pas sp�cialement en position de me dicter ce que je dois dire ou pas

Post� le: Samedi 31 Mars 2012 13:03

Re

Car si l id�e de mieu freiner rend la voiture dangeureuse pas d interet Shocked

Donc 2 options soit les limitateurs=regulateurs? de 16s soit 284 mm a l AV (corsa D ou ?)
Les regulateurs sont bien les cylindres gris sous le MC ou bien les cartouches grises entre le flexibles cahouctchou et le flexible rigide qui vas jusqu au disques (AR)

Car sur le MC il il en a 2 direct dessus et 2 sous la caisse vers l arriere.

Sa se trouve, 4 point de freinage donc 4 limitateurs

Merci de me dire si j ai tout faux et si j ai bien compris.
Ps : je veux bien un ti MP pour le systeme 284mm AV (etrier de x et support �trier de y)

Bon week les gens

Post� le: Samedi 31 Mars 2012 19:01

> Lucas : tu ne peux pas monter les disques, etriers et cie sur le train � tambour de la kadett, il n'est pas du tout foutu comme celui de l'astra, la fus�e fait partie int�grante du train et tu n'as rien pour fixer la flasque et cie, ce train arri�re n'a pas �t� concu pour pouvoir etre en version "disques", � la diff�rence du train arri�re des astra F o� les fus�es/moyeux sont d�montables et o� tu peux monter aussi bien un systeme � tambour qu'un syst�me � disque sur le m�me train
le train de la kadett 16v est le meme que l'astra, ca change juste au niveau du moyeu et du disque, sur la kadett t'as un syst�me fus�e+roulement_coniques+disque_avec_moyeu_integr�+�crou tandis que sur l'astra F tu as un gros moyeu qui se visse au train et qui contient la fus�e et les roulements, le tout etant indissociable, perso j'ai pris un train d'astra gsi car je trouve quand m�me ca chiant de devoir se frapper un serrage de roulement quand tu veux simplement changer les disques
Sinon � ma connaissance le train de vectra ne vas pas sur la kadett, j'ai pas test� de mes mains, mais c'est toujours ce que j'ai entendu, ceci dit rien ne t'empeche de le pr�senter pour voir o� ca coince, au moins tu sera fix�, mais pr�pares-toi � en chercher un autre
Du coup on en revient � chercher un train d'astra F, tambours ou disques indiff�rent vu que t'as deja les disques sur la vectra, mais bon voila, quitte � chercher un train d'astra, autant en choper un de gsi quoi! (8v ou 16v indiff�rent), avec la 2eme barre anti-roulis ! Twisted Evil

(que tu peux parfaitement enlever par la suite si ca ne te plait pas comme comportement, elle s'enl�ve en 2min chrono)

> pastaga :
oui il faut quand meme reflechir un minimum � ce qu'on fait quand on touche aux freins, m�me si "dangereux" c'est un grand mot, tu prends une 205 de l'�poque 100% d'origine, t'as un freinage d'urgence � faire en courbe tu seras autant dans la merde lol! Laughing

Pour les 284 c'est dans tous les cas des etriers de cali turbo ph1 en 54, ensuite soit tu met les disques de la cali qui vont avec, mais il faut les repercer (la cali turbo est en 5 trous) soit tu met les disques de corsa D qui sont eux en 4 trous et qui sont aussi bcp moins cher (35� sur oscaro par exemple : http://www.oscaro.com/jeu-de-2-disques-de-frein-trw-df4737-2057893-82-p)
par contre les disques de corsa sont moins epais (22 au lieu de 24) donc dur�e de vie moins �lev�e que la cali, c'est comme si tu mettais des disques de cali turbo � mi-usure
Dans tous les cas cherches sur le forum, toutes les infos que j'ai sur le montage des disques corsa D, je les ai trouv�e ici, il y a eu plusieurs gros topics l� dessus Wink

Sinon je connais pas la kadett cab, mais je pense pas que t'ai 4 limiteurs, en g�n�ral s'ils sont � l'arri�re c'est qu'ils ne sont pas au mc, mais dans tous les cas les limiteurs c'est toujours pour les freins arri�res, ca n'a pas d'interet de limiter les freins avant, sinon c'etait plus simple d'enlever l'assistance de freinage lol! Wink

Mathieu le train arri�re de vectra GT du moins il se monte sur les kadett Wink

il faut juste raccourcir les cables de freins � main