Meilleur moment pour changer de rapport

Salut � tous,

Je voudrais avoir r�ponse � cette question, quel est le meilleur moment pour vous pour changer de rapport en fonction de la puissance et du couple de la voiture ?

pour moi ce serait quand la courbe de puissance commence a stagn� ou d�scendre...
Et plage d'utilisation entre le couple max et la puissance max Wink

On va dire que le but recherch� est sur un d�part lanc� d'atteindre la ligne d'arriv�e le plus vite possible

Ca d�pends surtout de la boite, + les rapports sont espac�s et + ya besoin de tirer haut

Le mieux est d'utiliser un logiciel pour ca, le seul que j'ai test� c'est powerdyn qui a une fonction terrible pour ca, � partir de ta courbe de couple et de tes rapports de boite il te trace sur le meme graph les courbes d'acceleration de la voiture de chaque rapport de boite, les courbes se superposent et les r�gimes id�aux de passage sont tout simplement les intersections des courbes
Cette fonction permet aussi de mettre en �vidence si la boite est adapt�e au moteur ou non, car il peut arriver que les courbes ne se croisent pas du tout, dans ce cas ca veut dire tout simplement que les rapports sont trop espac�s et que le r�gime id�al de passage est tout simplement la rupture

Ca donne un truc dans ce style :

Sachant que pour utiliser powerdyn tu n'es pas oblig� de faire une aquisition tu peux rentrer tes courbes de couple/puissance point par point et du coup exploiter ta mesure du banc

Sinon si tu manies un peu excel tu dois meme pouvoir t'en sortir sans powerdyn, car l'acceleration de la voiture est tres facile � calculer car il s'agit tout simplement du couple � la roue, en gros couple moteur multipli� par d�multiplication totale, mais par contre powerdyn offre l'avantage de prendre en compte la r�sistance de l'air en lui fournissant le Cx et cie

+1 sinon tu fais � l'ancienne en tra�ant ton diagramme de transmission avec les logiciels de calcul de rapport (vitesse en abscisse et r�gime moteur en ordonn�es, l'id�e �tant de ne jamais retomber en dessous du r�gime de Cmax

Merci pour ces r�ponses. J'avais vu �a pour Powerdyn, vais m'y pencher ce week end.

un bon vieux graph sous word Laughing

+10 pour powerdyn !

Je suis entrain de faire un graph en PHP qui j'esp�re pourra �tre utile � pas mal de monde

Voici un aper�u

J'ai ici la F15 d'une Corsa B GSi, le premier trait blanc �tant le Cmax et le second la Pmax
Cmax � 3800tr : 150Nm
Pmax � 6000tr : 109ch

C'est � ce moment l� que j'ai besoin de confirmation si ce que je dis ci dessous est bon :

le mieux est quand on passe le rapport, de retomber au Cmax, oui ? Mais sans pour autant aller plus loin que la Pmax, je m'explique

Je pousse la premi�re � 6000tr, je passe la seconde je retombe � 3400tr donc un peu sous le Cmax mais c'est mieux que de d�passer les 6000tr ?

Je pousse la seconde � 5750tr, je passe la troisi�me je retombe � 3800tr donc l� je suis nickel

Je pousse la troisi�me � 4800tr, je passe la quatri�me et retombe � 3800tr et suis au Cmax

Je pousse la quatri�me � 4800tr, je passe la cinqui�me et retombe � 3800tr et suis au Cmax

Confirmez moi qu'il n'y est pas d'int�r�t � pousser la premi�re plus loin...

Confirmez moi qu'il n'y est pas d'int�r�t � pousser la 4 et la 5 � plus de 4800tr

Merci

_le mieux est quand on passe le rapport, de retomber au Cmax? oUI

_Mais sans pour autant aller plus loin que la Pmax ? ->Sauf si c'est n�cessaire pour retomber au couple Max.

_Je pousse la premi�re � 6000trs, en passant la seconde je retombe � 3400tr donc un peu sous le Cmax mais c'est mieux de d�passer les 6000trs ? Oui car l� il faut 7ooo exactement.

_Je pousse la seconde � 5750trs, passant la troisi�me je retombe � 3800tr donc l� je suis nickel ? Oui mais 6ooo c'est mieux

car Tu finis d'exploiter Ta plage utile tout en retombant un peu plus haut sur le couple. 575o � 6ooo sur nos moteurs

�a peut �tre 5cv !

_Je pousse la troisi�me � 4800trs, passant la quatri�me et je retombe � 3800trs et suis au Cmax ? oUi

_Je pousse la quatri�me � 4800trs, passant la cinqui�me je retombe � 3800trs et suis au Cmax ? oUi

Cependant pour obtenir la meilleure acc�l dans Ton cas -Atmo peu coupleux- il est pr�f�rable d'aller � 6ooo/62oo

pour exploiter enti�rement la plage d'utilisation tout en retombant plus haut dans les tours au passage du rapport sup�rieur:

Tu as un atmo peu coupleux qui dans l'absolu � besoin des tours pour entra�ner sa d�multiplication.

Si Tu avais un 3.2Ltres atmo genre M3 / Flat Porsche ou un 2.o Turbo l� ok il n'aurait pas �t� utile d'aller jusqu'au bout de la plage utile, le couple suffisament important sous 5ooo assurant de belles relances en 4 et 5.

Le graphique est exact et fort lisible: Rien � redire sinon que c'est plus utilisable avec les KM/H de 2o en 2o.

Ok �a marche, merci pour ces infos

Je verrais pour continuer ce projet sous PHP

isma_8 a �crit:

+1 sinon tu fais � l'ancienne en tra�ant ton diagramme de transmission avec les logiciels de calcul de rapport (vitesse en abscisse et r�gime moteur en ordonn�es, l'id�e �tant de ne jamais retomber en dessous du r�gime de Cmax

Tu as fais l'inverse... Rolling Eyes

�a changera quoi ?

J'ai encore bosser dessus aujourd'hui, voici ce � quoi j'arrive pour l'instant, si vous avez des id�es je vous �coute

C'est pas bon ton truc, l'id�e c'est de pas retomber en dessous du Cmax, mais c'est surtout d'exploiter la Pmax

le passage 3->4 � 4800 n'est pas bon, car � 4800 tu as plus de puissance qu'� 3800, ca signifie que tu aura plus de couple � la roue en 3eme � 4800 qu'en 4eme � 3800, et c'est valable jusqu'� 6000 (Pmax)

le principe c'est que tu tires jusqu'� la Pmax, et � ce moment l� tu regardes si tu vas pas retomber en dessous du Cmax sur le rapport suivant, si oui tu prolonges jusqu'� retomber au moins au Cmax, sinon tu peux passer ton rapport

Moi je me suis toujours poser la question : est ce qu il vaut mieux passer son rapport avant le rupteur et donc �viter la perte de puissance, ou vaut il mieux aller jusqu au bout, parce que de toutes fa�ons moins de puissance en 3, c est toujours mieux que plus de puissance en 4...

D apr�s les test que j ai pu faire, j'aurai tendance � dire qu'il vaut mieux aller jusqu au bout (7000).

Tout faire pour ne pas passer sous les 3000~3500 au rapport sup�rieur, si on attaque.

Pour le reste �a se joue � l'oreille et au feeling. Les programmes et sch�mas c'est bien au d�but, le reste se mesure en condition r�elle.

Dans les grandes lignes la courbe de couple est plus importante pour les reprises et la courbe de puissance pour la vitesse de pointe, peu importe la vitesse engag�e dans les deux cas.

Un moteur reprendra des tours facilement s'il est dans une plage de couple important.

bipbip78 a �crit:

D apr�s les test que j ai pu faire, j'aurai tendance � dire qu'il vaut mieux aller jusqu au bout (7000).

Il y'a fort fort longtemps, j'ai eu l'occasion de tirer � froid contre une Integra Type R.
Alors en petite sant� mon auto disposait de seulement _68cv � 596o & 216Nm � 476o.
Novice dans ce genre d'exercice, j'avais pourtant remport� le 1er round, � savoir,
un d�part � 7o km/h en 3�me dans un faux-plat montant.
En 3 jusqu'� 62oo -globalement 13o- nous �tions ex-aequo, passant alors la 4 et repartant
sur le couple -globalement 46oo- je lui avait mis 2 voitures.
Alors aussi satisfait que surpris, c'est le coeur battant mais serein que j'avais accept� un
second round � l'identique sur le plat. Moins nerveux, je me suis permis de pousser 72oo trs
parmi les 75oo maxi de l'�poque...
Monumentale erreur ! Moulinant en pure perte -de puissance- de 6ooo � 7ooo en 3, le B1itz s'est
alors fait litt�ralement �teindre par le nunshaku Vtec synchronisant ses c�mes � hauts r�gimes...

J'ai alors conclu que rupter en 2, ok car c'est vite fait, mais en 3 ou 4 c'est pure perte avec ce moteur
n'offrant rien de 63oo � 7xxx trs. Pareil lors de d�passements "limites"* en 3. C'est plus efficace
de passer la 4 et bien repartir plut�t que de tirer une 3 "� vide".

*limites: avec un gars arrivant en face quoi.

Donc pour rebondir sur le sujet, je rejoins Mathieu en disant qu'il faut aller au moins jusqu'� la Pmax
avec ce genre de moteurs peu coupleux dans l'absolu.

sp9000 c est divertissant ton r�cit mais coller 2 caisses a une ITR avec seulement 68cv Shocked

et en plus c est a 130 que tu lui met 2 caisses en passant un raport sur ton minuscule moteur de 68cv alors que l ITR qui va pousser au moins a 140/150 sa 3�me serait en plein VTEC et tres proche de ses 190cv....peut etre c est juste une faute de frape tu as oubli� le "2" devant 68cv ...rassures moi Wink

si avec 216Nm il a 68ch ya un prob Laughing

il manque le "1" devant Exclamation

Il a mis un _ devant les 68ch, vous n'avez pas remarqu� ?

Ok mon pote, je modifie alors mon graph LOL

Vais y arriver Laughing