Ralenti 18E

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 11:12

salut � tous,

voila je restaure ma kadett d GT/E, et me voila focalis� sur le moteur.
J'entamme ce sujet , je voulais echanger avec des personnes ayant rencontr� ce probleme sur ce moteur.

En gros quand je d�marre la voiture � froid, elle se met sur un r�gime compris entre 2000 et 4000 trs sans osciller. On presse l�g�rement l'acc�l�rateur, elle redescent sur 1100trs quelques secondes (avec une impression de tourner sur 3 pattes) et repart dans la fourchette de 2000 et 4000 trs.

Et � chaud, apr�s un petit coup sur l'acc�l�rateur, elle revient 900 trs avec une sensation de tourner toujours sur 3 pattes.

J'ai control� mes durites : RAS
J'ai chang� mon fasceau d'allumage : RAS
Chang� les bougies : RAS
J'ai d�branche injecteurs par injecteurs : RAS ils fonctionnent tous
Le d�bim�tre d'air a �t� chang� par l'ancien proprio et toujours probleme.

j'ai pens� � d'autre chose : joint collecteur d'�chappement ( command�)
Joint d' injecteurs

Et apr�s je bloque.
Un probleme de la culasse est possible ?

Merci

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 13:38

Quand tu dis que tu as control� tes durites c'est visuellement ou avec du carburant?

Tu as verifi� si le boitier papillon fonctionnait correctement?

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 13:53

Visuellement, je les ai pass� � la lumi�re.
Les papillons (puisqu'il y en a 2 ) s'ouvrent et se ferment correctement, chacun leur tour. Et je l'ai nettoy�

J'ai pens� au r�gulateur, mais je ne connais pas les tensions � ces bornes.

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 15:23

Il n'y a pas de r�gulateur l� dessus, le ralenti se r�gle avec une vis
l'espece de r�gulateur que tu vois c'est un tiroir d'air additionnel qui sert � donner de l'air en + quand le moteur est froid pour augmenter le ralenti, mais ensuite il est cens� rester ferm�
tu peux essayer de le shunter (tu l'enleves et tu bouches les 2 cot�s) tu vas vite voir si c'est lui qui d�conne

Sinon j'avais exactement le meme soucis, mais moi c'etait les papillons qui avaient du jeu et se refermaient pas correctement en relachant doucement la p�dale, du coup j'avais pris l'habitude de faire "claquer" la p�dale pour redescendre le ralenti

Sinon v�rifie imp�rativement l'�tat de ton manchon d'air entre le d�bimetre et les papillon, il a une importance cruciale sur ce moteur car comme il n'y a pas de r�gulation la moindre prise d'air influe �norm�ment sur le ralenti, et comme le moteur bouge par rapport au d�bimetre et � la boite � air, la fissure n'est jamais ouverte pareil et les symptomes changent tous le temps
Et pour le controler, d�monte-le, car ca ne suffit pas de regarder comme ca en place tu peux passer � cot� d'une fissure, ca m'est arriv� aussi

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 16:13

ok merci je vais etudier cette piste du tiroir additionnel, car lorsque je l'ais d�mont�, il �tait ouvert.

Doit il etre ouvert lorsque le moteur est � l'arret ?
Que dois etre son fonctionnement? il y a un moteur �lectrique dessus ? son d�montage est possible en vue d'un nettoyage ?

Pour la durite, j 'imagine car sur mon c20ne j'avais eu ce probleme. Mais je l'ai �tir� regard� de long en large et je n'ai pas trouv� de "petite fissure".

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 16:15

Avant de d�monter, utilise du carburant, tu d�tecte instantan�ment les prises d'air et apres tu d�monte pour regarder de plus pres

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 16:23

Je pencherais pour une entr�e d'air � l'admission, quelque part.

J'h�site � conseiller n'importe quoi et voir ta voiture cramer donc... disons prend un spray d'un produit non inflammable genre spray rempli d'eau d�min�ralis�e Rolling Eyes

D�marre le moteur et asperge les durites et joints un peu partout. Si a un moment le r�gime moteur change juste quand tu asperges une pi�ce c'est qu'il y a peut �tre une entr�e d'air � cet endroit.

La pipe d'admission a �t� d�mont�e ? Les joints sont bons ? Idea

Souvent les durites se fendent l� o� elles sont serr�es sur une pi�ce en m�tal. Il arrive aussi qu'elles se fendent en longueur ou, souvent, dans les flexibles. Logiquement pour qu'il y ait ce probl�me l'origine de la fuite doit �tre cherch�e apr�s le boitier papillon.

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 17:47

Merci de vos r�ponses Wink

Je pense aussi � une entr�e d'air dans l'admission. L'essence est une bonne id�e, mais ca va sentir � fond dans le garage ! lol.

Pour la pipe d'admission j'ai pr�vu de changer le joint du collecteur qui est justement command�, mais � voir son �tat, il semblerait etre bon....
J'ai pens� aussi au joint sur les injecteurs, pour peu qu'ils soient porreux, sachant que la voiture n'avait pas d�marr� depuis un moment.

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 18:35

Silentmaxx a �crit:

Je pencherais pour une entr�e d'air � l'admission, quelque part.

J'h�site � conseiller n'importe quoi et voir ta voiture cramer donc... disons prend un spray d'un produit non inflammable genre spray rempli d'eau d�min�ralis�e Rolling Eyes

Il est pas question de renverser un bidon d'essence dans le compartiment moteur hein! Rolling Eyes

Tu prends du Start Pilot ou du nettoyant frein (donc en a�rosol) et par petites gicl�es localis�es tu teste de proche en proche.

C'est pas de cette mani�re que tu risque de mettre le feu � quoi que ce soit.

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 19:28

J'ai pens� directement au start pilote mais... pour avoir connu une personne qui en a un peu abus� et vu une tr�s grosse flamme de pr�s j'ai pr�f�r� �viter de le dire Laughing

Conseil dans le cas de l'utilisation de ce genre d'a�rosol inflammable : avoir � ses c�t�s un seau d'eaqu dans lequel trempe une serviette-essuie ( version FR - BE Laughing

) et s'il y a incendie recouvrir du tissus humide et si �a continue... verser le seau. Un c�blage qui brule c'est pas pratique Confused

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 20:36

Ou sinon un extincteur

Post� le: Mercredi 23 Novembre 2011 21:27

Ca serait bete de mettre le feu � une GT/E, mais au moins au fond je serais plus embeter avec le ralenti ! lol

Bon j'ai regard�, le tiroir additionnel j'ai l'impression que c'est lui, j'ai fait un rep�rage de son ouverte et ca ne bouge pas...
Apr�s je voudrais controler ma sonde de temp�rature d'eau car elle a un influence direct sur la gestion et son ralenti, mais je n'ai aucune valeur

Quelqu"un connait ses valeurs � chaud et � froid ?

merci

J'ai pass� quelque heures aujourd'hui sur le moteur, pour identifier la panne.

En d�branchant le tiroir additionnel, il n' y a aucune evolution. Par contre en le bouchant, le ralentit baisse.Mais moteur chaud en bouchant celui ci le probleme persiste mais le ralenti ne baisse pas, ce qui veut dire que le tiroir se ferme correctement avec la chaleur du moteur.
Si je viens � d�brancher la sonde de temp�rature d'eau, le ralenti baisse aussi et semble plus correct.
Ces interventions je les effectu� � froid, et on avait une sensation de tourn�e sur trois cylindres.

J'ai fait la technique spray sur les durites et je n'ai rien trouv�.
J'ai aussi saucissonn� les durites de gros ruban adh�sif.aucune �volution
J'ai tourn� un peu la vis pour r�gler le ralenti sur le d�bitm�tre d'air et pareil...

La je s�che vraiment, mon beau frere doit d�monter toute l'admission, j'esp�re qu'il trouvera....
Si vous avez d'autres id�es

merci

PS :

J'ai pu observ� diff�rents montage pour remplacer le tiroir additionnel :

Via un robinet simplement, mais le probleme persisterais? car � chaud il ne doit pas etre ferm� ?

Achete une RTA tu vas gagner bcp de temps
le ralenti ne se r�gle pas sur le d�bimetre mais sur le papillon, l� tout ce que t'as fait c'est deregler completement la richesse et le CO
Sinon tu as bcp de choses encore � v�rifier
la tete de delco elle dit quoi?
les fils de bougie?
les bougies?
la capsule de d�pression? c'est elle qui sert � determiner l'avance � l'allumage en fonction de la charge moteur, pour la tester tu met la durite � la bouche et tu dois sentir une resistance en soufflant, si c'est libre c'est qu'elle est perc�e et bloque l'avance � l'allumage dans une position tres probablement � la con
la durite de la capsule?
la durite de d�pression du servo-frein?

Tout joue sur le ralenti sur ce moteur, aller chercher les r�glages du d�bimetre c'etait en dernier recours, l� t'as peut etre meme rajouter un probl�me en y touchant

Mathieu tu appelle quoi la capsule?? Tu veux dire comme sur les vieux moteur carbu??
L'avance n'est pas g�r� par le calculateur la dessus??

Non l'allumage n'est pas g�r� par l'electronique, c'est 100% m�canique exactement comme les carbus
l'injection ne g�re que l'essence sur ce moteur, elle ne g�re ni l'allumage ni le r�gime de ralenti

Ah ben comme les Manta GSI alors. Y'a pas eu de grosse �volution Laughing

C'est du LE jet tronic la dessus??

oui, comme aussi les 205 gti, bm e30 et surement bien d'autres � cette �poque

Mathieu a �crit:

Achete une RTA tu vas gagner bcp de temps
le ralenti ne se r�gle pas sur le d�bimetre mais sur le papillon, l� tout ce que t'as fait c'est deregler completement la richesse et le CO
Sinon tu as bcp de choses encore � v�rifier
la tete de delco elle dit quoi?
les fils de bougie?
les bougies?
la capsule de d�pression? c'est elle qui sert � determiner l'avance � l'allumage en fonction de la charge moteur, pour la tester tu met la durite � la bouche et tu dois sentir une resistance en soufflant, si c'est libre c'est qu'elle est perc�e et bloque l'avance � l'allumage dans une position tres probablement � la con
la durite de la capsule?
la durite de d�pression du servo-frein?

Tout joue sur le ralenti sur ce moteur, aller chercher les r�glages du d�bimetre c'etait en dernier recours, l� t'as peut etre meme rajouter un probl�me en y touchant

Merci Matthieu de tes r�ponses Wink

J'ai la RTA, mais pas plus de d�tail que ca par rapport au ralenti, il parle de sonde de T� ok mais pas de valeur a chaud ou a froid
Tout l'allumage est neuf.

la capsule de d�pression s'est celle qui va de l'allumage au collecteur? (tuyau en carbone) j'ai d�branch� celle ci pour voir et aucune diff�rence.( pas de pression dans le tuyau ou de d�pression) et pas de changement du ralenti.

Par contre je n'es pas pens� au servo frein, car justement, je n'ai plus de frein.
Donc une piste a explorer.

Si je comprends bien mon tiroir additionnel n'est pas la cause.

Le tuyau en carbone de la capsule de d�pression, peu t il etre chang� par un tuyau simple ?

merci