rapport volum�trique, rectif' bloc et AAC

Post� le: Jeudi 27 Octobre 2011 12:50

je lance se nouveau sujet car en plein restauration de mon c20xe; je cherche a grapiller quelques cheveaux...
actuellement mon moteur est en pi�ce. toute les pi�ces d'usure seront neufs telle que segmentation, coussinets, tout les joints...
je procederer a un rodage soupapes, montage de culasse coscast, �quilibrage des bielles d'origine poli, des pistons, du vilo, volant moteur, armonisation et ajustage des conduits d'admission et d'echappement...
enfin pour faire simple, je refait tout a neuf avec enorm�ment de minucie et perfectionnisme (etant carrossier-peintre de m�tier, sa aide!!!!)
mon bloc et deja d�glacer et rectifier a 2/10�me.
ma question est a combien je peu retifier ma culasse au maximum autoriser?!! je cherche a augmenter mon RV car je pense monter des AAC un peu plus pointu...
le RV d'origine du c20xe est bien de 10.5/1?
merci par avance Very Happy

Post� le: Jeudi 27 Octobre 2011 12:58

Je te d�conseille de toucher � ta culasse hormis pour avoir un plan de joint nickel

Vu ce que tu veux faire au niveau de tes AAC je te sugg�re de carr�ment passer en pistons hautes compression ou de revoir tes ambitions � la baisse au niveau de la lev�e des AAC

Post� le: Jeudi 27 Octobre 2011 18:37

j'avais d�ja songer a passer en piston HC, mais le prix me fait un peu tousser!!!
se que j'aimerai, c'est essayer de tricher sur la rectification de la culasse, pour compenser la perte de RV du aux arbres a cames plus m�chant, mais dans les limites pour ne pas que sa touche (piston-soupape)!!
je ne vais pas mettre non plus des arbre a cames super mechant du genre 310� avec 15 de lever, mais plus du genre 276� avec 10.6 de lever par exemple
quelqu'un sur le blitz serait capable de calculer le RV d'un C20XE avec 2/10�me en moins sur le bloc, et 2/10�me sur la culasse avec arbre a cames d'origine.
merci par avance Wink

Post� le: Jeudi 27 Octobre 2011 22:06

T'as remarqu� qu'il y avait des encoches sur les pistons d'origine?

https://www.youtube.com/user/MhzMido · Post� le: Jeudi 27 Octobre 2011 22:26

C'est difficile de r�pondre sans faire un essai avec les pi�ces d�finitive que tu comptes monter.

L'espace soupapes/pistons �a peut se mesurer avec un montage � blanc.

Post� le: Vendredi 28 Octobre 2011 09:31

pour calculer ton rv voila

http://www.flat4ever.com/?page=rv

Wink

Post� le: Vendredi 28 Octobre 2011 11:54

oui j'ai bien vu les encoches au niveau des pistons. mais, lors de la d�pose, je n'ai pas fait gaffe la marge que j'avais avec les arbre a cames d'origine entre le piston et les soupapes en pleine ouverture Crying or Very sad

Post� le: Vendredi 28 Octobre 2011 12:24

prend aussi en compte l'avance et le retard a l'ouverture et fermeture des soupapes.
Car en montage a blanc,piston au pmh et soupape ferm�e tu obtiens environs 2mm.Mais en realit� quand ton piston est au pmh ta soupapes n'est pas totalement ferm�e ou deja un peu ouverte.
M%ieux vaut economiser et mettre des pistons adaptes (comme cit� plus haut).

Post� le: Vendredi 28 Octobre 2011 16:18

un conseil que l'on m'a donn�:

prend aussi des ressort de soupape double,
cela joue (entre autre) sur la vitesse de fermeture de tes soupape, et donc sur l'eventuelle (ou pas) bisou, que pourrait faire le piston au soupape.

a titre d'exemple, et pour te donner une id�e:
mon RV est d'origine
mes piston sont d'origine (enfin presque...)
mon joint de culasse � l'�paiseur d'origine
ma culasse � �t� blanchit (surfacage de moins de 1/10)
et pourtant j'ai des AAC avec une lev�e de 12 mm

sachant que je suis en rodage, je n'ai pas peut tester au dela de 5500 tr/min
pour l'instant �a ne touche pas Laughing

Post� le: Vendredi 28 Octobre 2011 21:10

Pour ton RV avec 2/10eme ca ferais,

3.14x43(2)=5808mm2
5808x0.2=1161mm3 soit 1.16cm3 de volume en moins

V= 499/10.5-1=52.52cm3
52.52-1.16=51.3cm3
RV=499+51.3/51.3=10.72

Voila donc avec 2/10eme de surfacage tu obtiendrais un RV de 10.72!

pour te dire clairement les choses,le jeu n'en vaut pas la chandelle

Il faudrait raboter beaucoup plus pour avoir un gain re�l.Genre 1mm et apres seulement retravailler la tete du piston,encoche plus profonde et usinage sur certain endroit de la tete du piston. Wink

Post� le: Vendredi 28 Octobre 2011 22:07

nathalex24 a �crit:

oui j'ai bien vu les encoches au niveau des pistons. mais, lors de la d�pose, je n'ai pas fait gaffe la marge que j'avais avec les arbre a cames d'origine entre le piston et les soupapes en pleine ouverture Crying or Very sad

C'est pas quand les soupapes sont grandes ouvertes qu'il faut regarder mais que les pistons sont aux environs du PHM sachant qu'il une bonne marge de s�curit� pour pallier � l'inertie �ventuelle des soupapes

Post� le: Lundi 31 Octobre 2011 12:42

bombarde a �crit:

Pour ton RV avec 2/10eme ca ferais,

3.14x43(2)=5808mm2
5808x0.2=1161mm3 soit 1.16cm3 de volume en moins

V= 499/10.5-1=52.52cm3
52.52-1.16=51.3cm3
RV=499+51.3/51.3=10.72

Voila donc avec 2/10eme de surfacage tu obtiendrais un RV de 10.72!

c'est encore moins car il veut rabotter la culasse, le volume gagn� en rabottant est bien moindre qu'en rabottant le bloc

Post� le: Mardi 01 Novembre 2011 09:51

mon bloc est d�ja rectifier a 2/10�me, et je pense en faire autant sur ma culasse. donc je serai a peu plus de 10,72 de RV, je pense que sa va tourner tourn� autour de 10,85, se qui est vraiment infime a comparer du RV d'origine; mais se qui me permettrer de compenser l�g�rement la perte avec la pose de AAC.
mais comment peut-on calculer cette perte avec les caract�ristiques donn� avec les arbre a cames?
sinon en regardant les diff�rent AAC, je me suit rendu compte qu'il avait enorm�ment de profile diff�rent...
j'ai pu remarqu� que certains avaient des degr�s d'ouverture �lever, mais peu de lev�e comme par exemple 276� et 10,6 de lev�e; et que d'autre avait des degr�s peu �lev�e, mais de plus grosse lev�e, comme par exemple 266� et 12 de lev�e.
alors la question que je me pose, c'est quel serait le comportement du moteur (plus de couple en bas pour l'un, plus de puissance en haut pour l'autre,etc) pour ces 2 types de AAC, mais en tenant compte seulement sur ces 2 caract�ristiques (degr�s d'ouverture et lev�e).

Post� le: Mardi 01 Novembre 2011 10:33

Y'a pas que la dur�e d'ouverture � prendre � compte

Par compte je doute fortement que les AAC avec 12mm de lev�e et 266� de dur�e d'ouverture soient pr�vues pour des poussoirs hydro et ressorts d'origine

De quel mod�le s'agit il?

Si tu veux une config qui te limite les soucis de calage et de mise au point prends des 268�/276� avec +/- 10,5mm de lev�e

Ca te permets de rester en poussoirs et ressorts d'origine et au pire tu n'as que les poulies reglables � mettre meme si c'est pas forc�ment une obligation en fonction du mod�le choisi

Post� le: Mardi 01 Novembre 2011 10:57

pour ce qui est du rabottage de la culasse, j'aurais plutot tendance a mettre un joint de culasse moins �pais (a d�faut de re-rabotter le bloc) par rapport a un rabottage, dans le but d'optimiser le squish, apres faut controller l'espace piston/culasse