Question rapport volumetrique

je voudrais avoir un maximum d'infos concernant le rapport volumetrique du 20xe.
Je sais que celui ci a un RV de 10.5�1!Mais j'aimerais savoir jusqu'a combien peut on monter celui ci sans risque de cliquetis! (AAC d'origine).

Normalement il y a le capteur de cliquetis mais comment ca fonctionne?
Le calculateur ce met en defaut avec perte de puissance ou alors il optimise l'avance a l'allumage?

Si c est un 2.5, deja c est sure il peut pas jouer sur l avance. Par contre il peut avec le 2.8.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 01:18

C'est faux, on peut parfaitement mettre de l'avance sur une gestion 2.5 sans avoir � toucher la reprog, il suffit de toucher � la r�sistance de la prise d'indice d'octane.

Dans tout les cas il reste la solution de la reprogrammation.

Sinon je pige pas l'int�ret d'augmenter le rapport volum�trique si c'est pour rester avec des AAC d'origine, puisque ca implique de monter des pistons haute compression qui te permettent de justement mettre ce que tu veux comme AAC.

A part �a tu peux faire ce que tu veux a partir du moment ou t'as une gestion qui suit.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 09:55

Interessant.

Mais comment il fait pour avancer l allumage avec l allumeur? Normallement, des l instant que le doigt arrive en face du contact, il balance l etincelle non?

Je comprends pas trop, c est mecanique comme systeme.

La prise d octane, c est celle ou tu switch 95/98? Quand tu dis toucher a la resistance, c est mettre une resistance dedans pour faire croire des trucs au calculo?

Je connaissais le systeme de tourner l allumeur, ce qui rends donc le reglage "manuel", mais ca je connaissais pas. Justement je me posais la question pour monter des pistons HC avec mes AAC, mais j avais peur du cliquetis.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 11:54

Malgr� l'allumeur la gestion de l'avance est 100% �lectronique d'o� la pr�sence du capteur PMH.

Pour ce qui est de la prise d'octane, plus tu augmente la r�sistance plus tu augmente l'avance.

Pour le reste tout est dans la gestion que tu ferras pour adapter l'injection et l'allumage, � partir de l� le cliquetis ne sera pas un soucis.

Seul soucis un jeucomplet de pistons HC est pas sp�cilalement donn�.

Pour Bombarde, la plupart des pistons HC du commerce sont � 12:1 maxi

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 13:02

Je parle d'augmenter le RV parceque j'ai recuper� un bloc x22xe et mon but est de lui greffer tous le haut moteur du C20XE.
D'apres mes mesures si je mets les pistons du 20XE mon RV passe de 10.5 a 11.7!!!
Voil� pourquoi je pose cette question!
Donc d'apres vous si je garde la AAC d'origine est ce que j'ai un risque de cliquetis avec un RV 11.7 � 1

20XE Inscrit le: 02 Oct 2007 Messages: 2200

je pense que tu serras oblig� de mettre plus d'avance, ton taux de rapport volum�trique �tant �lev�, ta combustion risque de s'enflammer avant meme qu'une �tincelle arrive. Sur le c20xe tu as bien un capteur de cliquetis, mais il gere l'avance de 3 degr�s maximum.

Apr�s tu peux faire comme dit isma, jouer sur la fiche d'octane et en meme temps prendre l'info sur ton capteur de cliquetis pour savoir il y a cliquetis ou non.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 15:19

Je pense que si tu monte les pistons de C20XE tu te rendre compte d'un tres gros soucis au niveau de l'afleurement des pistons avec le plan de joint.

Tes pistons vont juste tres gentiment tapper dans la culasse, car la hauteur de l'axe par rapprt � la tete n'est pas la m�me sauf erreur de ma part.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 16:05

J'ai verifi� et il n'y a aucun soucis Wink

J'explique:
La hauteur des pistons par rapport a l'axe sont un pres identique donc pas de probleme
La difference c'est que les piston du x22xe sont creux
Ensuite j'ai mesur� les volumes de chambre sur les 2 culasses pareil identiquent!!!
Tous ca me plait bien et je crois qu'il y a moyen de sortir des CV pour pas chere!

J'ai fais des montage a blanc et si je laisse les piston x22xe les soupape d'echappement touche car il n'y pas d'encoche comme sur le c20xe

Pour le RV j'ai calcul� comme ca:

RV x22xe=10.5 donc on fait:
2198/4=549.5 cm3 par cylindre
549.5/10.5-1=57.84cm3 pour le volume au dessus du piston

Pour le c20xe:
1998/4=499.5cm3
499.5/10.5-1=52.57cm3

Calcul avec le nouveau volume:

(549.5+52.57)/52.57=11.5
Le RV passe a 11.5!
D'accord ca reste une valeur th�orique mais je pense que je suis pas loin Wink

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 16:13

Ton raisonnement serait parfaitement exact si les culasses �taient identiques or ce n'est pas le cas mais sur le principe je suis d'accord avec toi on augmente bien le RV de mani�re tres simple.

Par contre pour l'affleurement ca ne supporte pas l'a peu pres donc mesure de mani�re pr�cise.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 16:39

Comme je l'ai dit plus haut les volume de chambre des deux culasses sont identiquent!
Reste a verifier la hauteur exact des pistons mais elle de l'ordre de quelques dixi�mes seulement Wink

Le probleme que je rencontre actuellement et le montage different des axes de pistons.Il sont mont�s serr� sur le pied de bielle contrairement
au 20xe ou le pied et bagu�! Ca rend l'operation plus delicate et je ne suis pas sur que le diametre des axes sont les memes!

Quelqu'un peut me confirm� cela?et pour le RV de 11.5 vous en pensez quoi?

Merci a tous

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 17:09

J'avais pas lu mais comment as tu proc�der pour mesurer les volumes exactes des chambres?

A priori rien n'empeche de faire modifier les pieds de bielle du X22XE pour les baguer et ainsi passer les axe des pistons de C20XE Wink

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 22:14

J'ai mesur� les volumes de chambre a l'aide d'une pipette gradu� et une plaque de plexi.C'est le meilleur moyen pour avoir un resultat precis.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 22:36

Oui tout a fait.

T'as vu si t'avais assez de mati�re sur les bielles pour les faire baguer? et quelle longueur font elles?

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 22:51

Je pense que oui il y a assez de matiere mais elles sont quand meme plus fine que celle du 20XE.
La longueur c'est 147 ou 148 je sais plus exactement contre 143 pour le 20xe!!Je me trompe?
D'ailleurs j'aimerais savoir le diametre exact de l'axe du piston!!Celui du x22xe c'est 21mm!
Tu peux me trouver un lien pour une revue technique ETAI deja telecharger?

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 23:17

Tu te trompe pas pour la longueur des bielles et pour les axes de pistons c'est aussi du 21mm avec 0,003 � 0,01mm de jeu dans le piston et 0,01 � 0,03mm de jeu dans la bielle dixit la RTA ETAI.

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 23:25

ha bein voil� une bonne nouvelle!! pour le x22xe c'est exactement les memes valeur concernant le jeu dans le piston!
je n'aurai pas besoin de baguer et je peux mettre n'importe qu'elle axe! Very Happy

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 23:28

et tu auras toujours les 2,2L avec les piston de XE

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 23:30

Tu compte remonter tes axes serr�s?

Post� le: Vendredi 01 Janvier 2010 23:54

Oui j'aurai toujours les 2.2 puisque la cylindr�e c'est alesage x course.
Je vois pas en quoi ca modifirais la course le faite de changer les pistons par des + haut ou +bas !

Mont� les axes serr� oui parceque ca parait plus simple et moins chere!pourquoi tu y vois un inconvenient?