Degonflage C20XE , remise en origine

1200s Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 83

Bonjour � tous,

Mon projet va sans doute vous paraitre bizarre car a contre courant de ce que chacun fait, mais j'ai besoin de remettre en conformit� le moteur de ma Caterham JPE, je vous explique

Mon moteur actuel : un C20XE, pistons forg�s, RV 12:1, vilo taill� dans la masse, injection 4 papillons Alpha WEber 48, carter sec, echappement libre sans catalyseur ni lambda, rupteur � 8000 tours, plus de 250 cv, normalement en 2.0L ( je ne sais pas, le moteur est sorti aussi en 2.1 et 2.2), le pr�parateur �tant Swindon ( connu en BTCC), ECU Weber Marelli.
Je sais que je suis actuellement � 7 de Co2. JE ne sais quel travail a �t� fait sur la culasse ( soupapes plus grandes ou pas ?), mais j'imagine des A/C retaill�s, des conduits polis et agrandis, etc ...

Vous trouverez des photos du moteur d�culass� ici (pas le mien, mais identique, sauf que moi je suis en allumage jumostatique Dizziless)

J'ai besoin de repasser en conformit� en norme Euro 2, a savoir 0.50 de Co au ralenti, 0.30 au ralenti acc�l�r� avec une sonde lambda comprise entre 0.97 et 1.03

Je sais que le C20XE en motronic 2.5 ou 2.8 est conforme � ces valeurs du moment qu'il est catalys� : http://www.opelclubscene.de/portal/artikel/?artikel_id=307
Point confirm� par 2 amis � moi qui ont une Caterham HPC 2.5 et 2.8

Donc, je cherche le moyen de d�gonfler mon moteur pour atteindre les valeurs de pollution ci dessus et je suis persuad� que de toute fa�on, je ne peux garder mon injection 4 papillons
.
Je dispose d'un moteur complet de calibra 16S en version 2.5, il a 170000 km et n�cessitera de toute fa�on un rajeunissement pour parfaire son �tanch�it� et garantir une pollution conforme.

Normalement, je dois conserver au minimum le m�me bloc moteur car il est num�rot� et c'est un point v�rifi� pour l'homologation ( ma seven est encore en plaque anglaises, je dois la franciser), mais je ne veux prendre aucun risque avec mon moteur, c'est trop cher (15000 GBP � l'�poque chez Swindon).

Mes questions sont les suivantes :

Puis-je conserver mon moteur et ma culasse en montant tout le set injection faisceau calculo du motronic 2.5 ( quid dans ce cas de la converion bobine jumostatique a distributeur classique) et en adaptant une ligne catalys�e et sonde lambda

Puis-je swapper la culasse toute �quip�e sur mon bloc moteur, je sais qu'il y a eu plusieurs versions de distribution, mon moteur �tant de toute fa�on post�rieur aux photos ci dessus sans. Il y aura t'il un soucis pour le RV, etc. ..

La modif sera temporaire car la seven ne sera plus qu'utilis�e ensuite sur piste, dans le cas d'utilisation de la culasse ou du moteur complet de la calaibra, comment parfaire l'etancheiet� sans forcement refaire un moteur neuf ( joints queue de soupapes, segements) pour �tre s�r de ne pas poluer avec de l'huile brul�e. Y'a t'il une gestion de la richesse sur le motronic pour descendre les valeurs, y'a t'il une solution (puce modifi�e ou autre)

Merci par avance

Yvan

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 14:37

Ta gestion est programmable ? tu saurais refaire une carto ?
Tu as le mat�riel pour mesurer ton taux de C0 ?

Si oui tu n'as pas besoin de remettre le faisceau/boitier/allumage du M2.5 pour arriver au taux de CO que tu veux.

Le principal �l�ment m�canique sui te fait avoir une pollution si �lev�e c'est les abres � cames. Peut-�tre aussi les papillons mais � mon avis �a influe peu

L'id�e serait de mettre les AAC du 2.5, au pire le collecteur d'admission aussi, mettre un catalyseur et refaire une carto assez pauvre pour pouvoir passer le CT, mais bon l� il faudrait savoir si le RV a un effet direct sur la richesse...perso je ne pense pas

Si tu n'as pas les moyens de faire �a, effectivement tu peux envisager de mettre les AAC/faisceau/boitier/injection/admission du 2.5, tu n'auras aucun pb pour passer � l'allumage � distributeur si tu r�cup�res bien l'AAC d'�chappement du 2.5
Pas besoin de changer de culasse � mon avis

1200s Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 83

Merci Nyabinghi
Mon calculateur actuel n'est pas programmable ( c'est une puce sans interface type Rs232), et de toute fa�on, non pr�vu pour g�rer une sonde lambda, et cette sonde est dans les param�tres obligatoires pour le CT (car post 1996, donc consid�r� obligatoirement comme catalys�e).
Il ne me parait pas concevable de laisser mes papillons, c'est vraiment hors normes pollution et de plus, le claquement � l'admission et beaucoup trop bruyant, j'ai cette condition aussi a respecter ( j'entends aussi bien l'echappement que l'admission a pleine charge).
Je ne sais pas faire une carto et je n'ai pas de banc de mesure de pollution ( de toute fa�on, ceux que l'on trouve pas cher ne sont pas �talonn�s et ne g�rent pas tous la lambda)

donc, effectivement si tu penses que je peux passer en set 2.5 ( collecteur adm, A/C, distri, faisceau), en conservant mon moteur nu ( bloc + culasse), c'est pour moi une solution simple et peu on�reuse, j'ai d�j� les pi�ces, cela m'�vite de d�culasser mon moteur et de refaire la culasse de la calibra et j'ai une solution pour une ligne catalys�e avec sonde lambda.

Ah, si j'�tais un pro du megasquirt Confused

,mais ce n'est pas le cas ....

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 16:52

Il existe des moteur d'origine en multi pap qui passent les normes de pollution, mais ils sont tres fortement insonoris� par le biais d'une boite � air adapt�e.

Chose � laquelle je ne n'avais pas fais gaffe, comment tu va mettre en place le d�bim�tre?

1200s Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 83

Isma, Voici un exemple de montage d'un C20XE dans une caterham HPC Vxi

Je pense que c'est beaucoup plus compliqu� de conserver mes 4 paps, il faut que je me trouve un calculo programmable, que je g�re la carto avec un AFR pour rester � 14,7:1, etc ... C'est cher est pas s�r de descendre assez en pollution, les Weber 48, c'est un peu on/off et surdimensionn�

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 17:04

avis perso pour un gain de temps et d'argent rach�te un 20xe d'origine entre 300 a 800� swapp le dans la seven puis fait la homologuer .

puis apr�s balance sont ancien moteur dans la seven puis revend le ou garde le pour pi�ces

1200s Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 83

Tornado, j'ai besoin de garder le m�me n� de moteur mais c'est vrai que c'�tait la solution de facilit� Crying or Very sad

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 20:11

YvanJpe a �crit:

Tornado, j'ai besoin de garder le m�me n� de moteur mais c'est vrai que c'�tait la solution de facilit� Crying or Very sad

ok je voie
bas tu et bon pour changer tes bielle + piston d'origine remonte lui une culasse complete stock car a mon avis ta culasse doit �tre bien pr�parer

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 21:18

Pk tu doit passer � la norme Euro 2 ?

Pour l'homologation ?

Elle est de quelle ann�e ta titine ? L'Euro 2 est une norme de quelle ann�e ?

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 21:31

Il a dit qu'elle est d'apr�s 1996

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 21:38

YvanJpe a �crit:

Tornado, j'ai besoin de garder le m�me n� de moteur mais c'est vrai que c'�tait la solution de facilit� Crying or Very sad

quelle poisse, je suis d�g pour toi, ca dois vraiment faire mal d'avoir a d�monter son b�b� de 250cv... Sad

1200s Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 83

ma caterham est de 1998, donc euro2.
Mais j'ai surtout de la chance que le C20Xe soit compatible euro2, a se demander pourquoi ils ont sortis le X20ev, c'�tait pas � cause de la l�gislation en tout cas (quoique c'est juste � la limite, faut pas de petit soucis).

En Angleterre, ils ont eu une d�rogation pour les normes car les moteurs �taient stock�s avant le changement de la norme et elles n'ont pas �t� homologu�s par type, uniquement en proc�dure SVA et ils ont mis un certains a vendre les 53 ( la majorit� est parti au Japon et USA, moins de 10 en europe)
Mais de toute fa�on, � 7g de CO2, c'est m�me pas conforme � la l�gislation de 1982 Cool

Si quelqu'un a un sorcier du megasquirt ou omex dans ces connaissances, je suis preneur de toute info aussi.

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 22:39

je sait pas si c est une bete reponse!!! Rolling Eyes

mais si tu installais un cataliseur dessus, quitte a refaire une ligne complete assez longue pour pouvoir l installer???

sinon y as une autre solution!!!! le lpg (gpl) Laughing

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 22:40

Erf domage que ce soit pas du Cybel, car j'aurais pu te mettre en relation avec quelqu'un !!!

1200s Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 83

Oui, il me faut absolument une ligne catalys�e, j'emprunte une existante d'une caterham HPC VXi ( celle homologu�e en C20XE classique), donc ce point est d�j� solutionn�.

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 23:16

tu es situ� o� ?
Je connais un pro du r�glage (qui bosse en comp�te) et qui maitrise bien megasquirt et DTA.
Il a justement une 106 s16 avec megasquirt specialement pour qu'elle passe au CT.
De toute fa�on si tu gardes ton moteur en posant juste une autre gestion, tu es oblig� de mettre les AAC de M2.5 pour passer le CT

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 23:17

et malgre ca, tu est tj trop haut en CO ???

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 23:19

oui ce n'est pas simplement en posant un cata qu'on peut descendre autant la pollution, sinon les gens n'auraient pas pri la peine de r�gler les moteurs pour �a

1200s Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 83

Nyabinghi : en Charente
Kad16V : il ne suffit pas de mettre une ligne cata pour �tre EURO2, ce serait trop simple Wink

Et de plus, il faut que mon calculo g�re une sonde lambda, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ....

Post� le: Mercredi 16 Janvier 2008 23:38

Je penses a un truc tout simple.
tu sais quelle est ta pression d'essence dans la rampe d'injection??
a mon avis elle est peut etre plus haute que l'origine.
Si tu remet la pression a 2.5 bars (origine) tu tournerais moins riche.
ce n'est peut etre pas la solution mais verifie quand meme,y en a pas pour longtemps.