j'ai test� pour vous: 2�me barre anti roulis arri�re

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 23:17

Reprise du message pr�c�dent :

Wow merci les gars pour ces r�ponses tr�s enrichissantes!!

Je suis tr�s int�ress� par toutes les possibilit�s de r�glages ch�ssis, aussi vos conseils sont bienvenues.

Pour se qui est de la motricit�, cela a d�j� �t� passablement am�lior� avec la pause du quaife.

Pour la barre avant, au vue de vos explications je pense mettre la barre de 26mm pour tester, juger de l'effet.
Ensuite descendre en section suivant vos conseils et mon feeling avec la voiture.
j'ai l'avantage d'avoir un garage passionn� de saab pas trop loin de chez moi ou il dispose d'un arsenal de pi�ces.
J'aurai toujours l'avantage des voies �largies et du carrossage avec les trapezes saab!!
Qu'en pensez vous?

Dans la config actuelle je trouve ma voiture trop sous vireuse (qui tire droit, juste?), lors de l'inscription et une fois en appui elle bourre de l'avant si sa va plus vite, mais il est vrai que la deuxi�me barre anti roulis arri�re a d�j� d�j� bien aid�.

Je pr�cise que cet hiver je vais ouvrir le train arri�re et mettre les ralonges de pivot pour abaisser le centre de roulis.

Post� le: Lundi 19 Novembre 2012 23:26

tu peux d�velopper sur ce que tu vas faire au train ar?

concernant le train arriere, � l'�poque certains pr�parateurs qui faisaient des astra en f2000 montaient un train arriere d'ascona a la place de celui d'origine Idea

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 08:30

Interessant, quel est l'int�r�t d'un essieu d'ascona? Plus rigide?

D'origine nos trains arri�re sont un poil ferm�s, donc stable.

L'id�e est de caler avec des rondelles au niveau des fixations des moyeux, pour ouvrir un peu et ainsi le rendre plus joueur.
Que les sp�cialistes me corrig� si je me trompe Rolling Eyes

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 10:37

Ce que que pige pas, c'est que normalement avec le Quaife tu peux mettre moquette en appui et ton train AR enroule gentiment

Pour ce que tu compte faire sur le train AR, je te conseil d'attendre d'avoir mis les triangles Saab car ton train AV sera �largi et il faudra compenser au niveau du train AR

Pour ce qui est des grosse barres anti roulis sur le train AV, je pense que ca facilite le travail de l'autobloquant d'avoir une grosse barre, puisque ca rajoute de l'appui sur la roue int�rieure

Perso sur ma Tigra avec grosse barre et Quaife, j'avais effectivement un sous virage plus prononc� au moment de la prise d'appui, mais des que j'acc�l�rait le train AV se r�inscrivait instantan�ment et le train AR enroulait gentiment

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 14:42

pour le train d'ascona, vu que c'est un full rigide je pense que c'est bien pour cette raison, mais il y a tres peu (voire pas du tout) d'infos

on m'a aussi parl� de la meme modif sur tigra

quelqu'un avait post� un article sur une astra gr N et une Gr A

http://forum.blitz-gsi.com/viewtopic.php?t=26623&highlight=astra+rallye

http://img705.imageshack.us/img705/748/page6ja.jpg

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 15:10

le train arri�re d'ascona a pour moi aucun interet, c'est le m�me qu'un train de kadett de base, pas de carrossage, pas de possibilit� de montage de barre anti-roulis ni de disques sans grosses modifs
par contre une piste qui peut etre interessante � �tudier c'est le train arri�re de vectra v6, ya une barre stab suppl�mentaire et le carrossage n�gatif contrairement aux autres vectra, et ca m'etonnerait pas qu'il soit plus rigide que celui d'astra/kadett 16v, ya ca sur l'asco de circuit d'ascoboy avec laquelle on tourne � croix tous les ans, ca marche du tonnerre

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 19:22

The Eye of the Tigra a �crit:

pour le train d'ascona, vu que c'est un full rigide je pense que c'est bien pour cette raison, mais il y a tres peu (voire pas du tout) d'infos
on m'a aussi parl� de la meme modif sur tigra
quelqu'un avait post� un article sur une astra gr N et une Gr A
http://forum.blitz-gsi.com/viewtopic.php?t=26623&highlight=astra+rallye
http://img705.imageshack.us/img705/748/page6ja.jpg

oui, c'est moi, je l'avais scanner d'un vieux rallymag Wink

beaucoup de solutions ont �t� donn�, et je peux ajouter de l'eau au moulin:
- pour la barre stab:
garder le diam�tre de 22 et rigidifier la liaison au triangle.
- des silent bloc plus dur.
- t�tes d'amortisseur monter sur rotule
- rigidifier sont berceau

et regarde cette photo:

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 21:39

Si je zoome j arrive pas a lire Sad

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 22:08

EDIT 22h17:

envoyer moi vos adresse mail par MP,
et je les envoie � tous ceux qui les veulent

Wink

Post� le: Mardi 20 Novembre 2012 22:12

Salut juGSI, est-ce que tu pourrais faire la meme chose pour moi? Ca serai tres gentil Smile

Post� le: Mardi 01 Janvier 2013 18:49

Un peu de news:

J'ai r�cemment mont� mes triangles saab en silentblocs d'origine pour le moment, SANS barre stabilisatrice pour bien sentir la diff�rence.
Carrossage forc�ment, g�om�trie r�gl�e neutre pour le moment (je mettrai 2mm de pincement pour le circuit).
L'�largissement de voie est bienvenue!

D� a l'expertise et � l'hiver, j'ai aussi mis les pneus neige, vir� la 2�me barre anti roulis que j'avais mise, et remis mes B8 (pour des questions d�homologation pour l'expertise et plus mou pour l'hiver), tout sa pour dire que d'autre variables ou �t� modifi�es.

Pour le moment j'ai roul� sur sec et mouill�, neige pas encore (mais circuit glace pr�vu le 11 janvier).

Forc�ment prise de roulis plus prononc�e, stabilit� � haute vitesse un peu moindre, ainsi qu'une inscription moins franche.
Par contre une fois en appui et en sortie de virage, m�me en pneus hiver c'est juste impressionnant la motricit� et le maintien de cap! Plus qu'avec la configu' opel origine niveau barre et voie.
J'ai donc pleinement test� se qui est expliqu� dans l'article post� par theeyeofthetigra: http://www.educauto.org/Documents/Infotech/antiroulis.pdf

Par rapport � sa, je vais me mettre en qu�te d'une petite barre, 17mm serrait top, et tester sur le circuit de Bresse courant f�vrier avec petite et grosse barre, en deux jours, pour ensuite adapter au mieux le ch�ssis � mes attentes.
Evidemment d'ici la j'aurait remis mes KW et tout le bazard piste, avec peut-�tre en prime une rallonge de pivot pour abaisser un peu le centre de roulis

Quelques petites photos, on voit bien la diff�rence de ''longueur'' entre les triangles saab et opel:

Uploaded with ImageShack.us

Post� le: Mardi 01 Janvier 2013 19:36

il m'ont l'air bien plus fragile Confused

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

je dirais pas plus fragile mais moin rigide.
a ce propos,tu pense pas que souder une jambe de force pour r�cup la rigidit�e serrais une bonne chose?..
en tout cas,sympa tes testes,merci de donner tes resentie.

Post� le: Mardi 01 Janvier 2013 20:24

Vu le profil� des Saab j�aurai dis plus rigide.... mais je ne suis pas un sp�cialiste en la mati�re.

Souder une JDF, � quelle niveau tu dis?
Le must c'est les trains m�canos soud�s, mais avant sa il y a beaucoup de choses a optimiser Laughing

1800i Inscrit le: 07 Nov 2006 Messages: 663

j'aurais dit a "l'interieur" des 2 "bras" du triangle histoire de compenser la flexion lors des phase d'accel/d�cell"...
a v�rifier avec les pro du chassis.

Post� le: Samedi 05 Janvier 2013 13:59

ces triangles saab proviennent de quel model de saab exactement?
niveau fixation c'est du plug and play?idem pour les fixations de barre stab?

Post� le: Samedi 05 Janvier 2013 16:36

Salut Mat,
Sa provient d'un saab 9-3, mod�le 98-02 sauf erreur. Isma avait pris sur une 900 NG je crois, je sait pas si c'est le m�me montage.
Pour la barre stab il faut prendre celle de saab aussi, la fixation est pas au m�me endroit. L'int�r�t de ce montage est de pouvoir mettre une barre stab plus grosse, d'augmenter le carrossage et la voie.

Et enfin oui c'est du plug and play.

Post� le: Samedi 05 Janvier 2013 18:20

Les 900 NG ont exactement le m�me montage sauf les mod�les 94

C'est plug'n play sauf que tu ne peux les monter avec la barre anti-roulis d'origine, il faut soit monter la barre Saab qui va avec soit mettre des triangles de 900NG de 94

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

Pichon > tu compte roul� sans barre? ou mont� une grosse de SAAB?

Ca augmente aussi la chasse ( + carrossage + voie )

Post� le: Samedi 05 Janvier 2013 19:58

pichon et isma,merci pour ces precisions Wink

Post� le: Dimanche 06 Janvier 2013 02:27

Barthus a �crit:

Pichon > tu compte roul� sans barre? ou mont� une grosse de SAAB?

Ca augmente aussi la chasse ( + carrossage + voie )

Pour le moment oui, pour me rendre compte des bon et mauvais effets d'une barre anti roulis � l'avant.
Apr�s mon circuit glace de la semaine prochaine je monte une barre stab (je sait pas encore laquelle) pour aller tester � bresse. ensuite montage d'une barre plus grosse ou plus petite suivant le premier test, et retour � bresse pour tester � nouveau.

J'aimerait aussi pouvoir faire un syst�me pour desacoupler la barre stab avant en cas de pluie Wink