conseil pour prepa 20ne svp merci

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 17:30

Reprise du message pr�c�dent :

c'est peut �tre une question de r�glage,

en ce moment je roule � l'E85, je me rend compte � quel point le r�glage de la richesse doit �tre pointu, par exemple si l'air ext�rieur est plus froid, le d�bim�tre envoi l'info au calculo qui enrichi le m�lange, dans mon cas je doit rajout� moi une certaine richesse en plus via un potar sur la sonde de LDR car � cause du faite de roul� � l'E85 l'enrichissemnt du calculo suffit pas,

je doit rajout� � peine quelques % de richesse en plus et poutant la diff�rente de puissance est vraiment flagrante si je le fait pas

tout �a pour dire que comme tu n'a plus de lambda pour r�gler ta richesse si celle-ci n'est pas bien ajuster, m�me d'un chouya, je pense que en terme de performance il ya une perte importante

perso je r�gle au ressenti, je fait test avec diff�rent pression d'essence au fil du temps j'affine mais r�glage,

j'ai affin� mais r�glages uniquement avec ma gestion de 20SEH donc je saris pas dire si j'aurais les m�me resultats avec une gestion C20ne, mais � mon avis avec l'E85 et l'aac 292� je pense pas que je marcherais aussi bien en gestion C20ne

Post� le: Samedi 12 Mars 2011 18:59

ba moi j ai mis le bloc complet SEH e ca marche bien a tout le rapport

mais avec une gestion de NE je dois pas vraiment l exploit�

j ai roul� en kadett NE et kadett SEH elle sont vraiment different une fois bien regl� tout les 2

kan'apaf je vois avec le topic en parralelle mais je te tien au jus Wink

Post� le: Vendredi 18 Mars 2011 18:39

Mettre une culasse de 18E avec son AAC sur un bloc C20NE et une bonne altenative.
Comme ca il n'y a meme pas besoin de rabotter ou de changer les pistons car les volumes de chambres sont bien plus petite que celle du C20NE.
je me souvient a l'epoque j'avais fait les mesures et il y avait 8cm3 de moins par chambre.

calcul du volume au dessus du piston pour le C20NE:

Cylindr�e unitaire
---------------------
RV-1

1998/4
---------Vc=60.9cm3
8.2

ensuite pour recalculer le nouveau RV il suffit de deduire les 8cm3 au 60.9cm3 ce qui fait 52.9 cm3 et appliquer la formule suivant:

Cylindr�e unitaire+Vc
--------------------------=
Vc

1998/4 + 52.9
-----------------=10.45
52.9

On peut arrondir le RV a 10.5 donc identique au C20XE pas mal non Wink

Une petite chose a ne pas oublier il te faut le collecteur d'admission avec la culasse car il est different C20NE et ne sont pas interchangable et en plus c'est un double papillons avec des passages plus grands.

Voili voilou Wink

Post� le: Vendredi 18 Mars 2011 19:37

En theorie �a marche comme calcul mais il est faux dans la meusure ou il ne prend pas en compte le volume (en moin ou en plus) du pistons (creux ou bomb�).
La preuve puisque si on parle juste de la culasse, le volume de chambre pour un 1.8E est de:

Donc 51.61 cm3, tu est pas tomb� loin avec la pipette Bombarde!

Apres on peut faire la suite du calcul. Wink

Post� le: Vendredi 18 Mars 2011 23:19

Oui mon calcul serait faux si on changerais les pistons mais la c'est pas le cas!
Apres on peu s'amuser a calculer le RV d'un SEH avec la culasse du 18E
Le SEH a un RV de 10� 1 donc ca fait:
499.5/10-1=55.5cm3

55.5-8=47.5cm3

499.5+47.5/47.5=11.5

un RV 11.5 ca commence a causer Twisted Evil

attention au cliquetis mieux vaut revoir la distribution et la courbe d'avance a l'allumage.

Post� le: Vendredi 18 Mars 2011 23:26

Et un XEV avec une culasse de 18E ??? Laughing

J'ai effectu� le montage

bah ca envoie sec dans les tours Shocked

Au d�but que dalle , limite si tu dois l'aid� en poussant la voiture Laughing

et d'un coup vers les 4000trs/min powaaa, tu es coll� au siege.

par contre je n'ai pas r�ussi, a mettre ma boite � air d'origine, j'ai mis un c�ne et j'ai l'impression que la voiture ne respire pas du tout Confused

Vous me confirmer ?

J'aimerais remettre ma boite d'origine, mais passe pas avec les durites Evil or Very Mad

1200s Inscrit le: 04 Sep 2010 Messages: 14

j'ai une petite question un peu hors sujet.. j'ai un peu du mal a suivre mais j'essaye Embarassed

J'ai un 20NE (le model non catalys� hein pas le C20NE) si j'ai bien compris si je remplace juste le calculateur pour celui d'un 20SEH j'aurais deja un petit gain??
.. ou ce n'est pas possible il faut obligatoirement tout changer pistons, aac etc.. ?
(excusez d'avance si je dis des betises.. Laughing

)

Post� le: Lundi 05 Mars 2012 10:47

salut

Il me semble que si tu change que la gestion sa servira � rien et pire tu devra meme marcher moins qu avant car tout tes r�glages de carto seront faux.

Gestion SEH sans les pistons et AAC qui vont avec et bien sa sert � rien. Car les 15cv sortent bien de quelques parts Wink

Apres corrig� moi si je me trompes.

@conrero : si on fait ta modif : pistons XEV+culasse1.8 complete (admi+AAC), le RV doit explos� Twisted Evil

, mais apres comment tu geres tout les problemes que sa engendrent?
Je pense � ressort de soupapes renforc�s, tout ce qu a dit Bombarde + une gestion sur meusure car on est trop loin de quelque chose de connu la, equilibrer tout l equipage mobile et qu est ce que j oublie?

Post� le: Dimanche 25 Mars 2012 19:46

Re

Personne?

Les modif ne plaisent bien ( d�fi m�canique) mais j ai encore quelques doutes

RV>12 = essence avec indice d octane >100 pour �viter l auto allumage et le cliqueti.
Sa se trouve sa? (c est pour rouler tous les jours) SP98? ou SP95 � 3.75b suffise?

Car l id�e c est vilo 20ne + VM plat + pistons/bielles 20XEV ou 20SEH + Culasse AAC Admi 1.8 E
Le tout avec une ligne echap maison et le collecteur 4/2/1.
Pour embrayage boite, on fera un mix (encore en phase de reflexion la)

Des id�es conseils ou autres?

Merci

Post� le: Lundi 26 Mars 2012 07:42

Comme tu as pu le constater vous n'etes pas beaucoup avoir fait ce type de montage. Donc tournes toi en MP vers ceux qui ont reellement franchi le pas. Rolling Eyes

A la limite, meme si l'investissement est plus justifi� pour un LET, tu peux te tourner vers un monitoring complet: AFR + EGT pour surveiller tout �a. Mais je pense que d�s le premier tour de cl�, tu saurra si tu tournes rond ou pas. Et puis normalement, l'avantage avec un 8S est que tu ne risques rien au niveau d'une salade de soupapes (� voir si le montage pistons 16s + AAC 1800 donne le meme avantage). Ce qui peut pardonner les erreurs de montage.

Post� le: Lundi 26 Mars 2012 17:59

mon retour d'exp�rience apr�s 3 mois d'utilisation
donc j'ai une pr�pa avec 20seh (donc vm plat), culasse 18e+ aac 18e + pipe d'admission 18e, jdc z20let(sans le 1er feuillet), d�cata inox, injecteur 16s, r�gulateur de pression d�essence r�glable � 2.2bars
il me manque que collecteur inox
alors �a marche plutot bien mais dans mon cas je trouve rien d'extraordinaire, pour plusieurs raison :

j'arrive pas � trouver une gestion potable :

sois je met celle du 20seh en d�cata mais je consomme beaucoup et a mon avis on est pas du tout � l'optimum, je dois choisir entre avoir la bonne richesse en bas dans les tour et trop pauvre en haut ou l'inverse, donc c'est pas terrible

sois je met la gestion d'origine en catalys� et je trouve que il y a un mieux, mais pareil si je roule trop en bas r�gime et que je veux acc�l�rer sans r�trograder le moteur est hyper creux, par contre si je fais quelque borne avec des r�gimes un peu plus haut, genre sur autoroute genre 4500tr/min l� j'ai vraiment une sacr� reprise m�me en 5

le probl�me c'est que aucune de mes puces ne fonctionnent, elles me font toutes un esp�ce de bruit � l'acc�l�ration, je suppose que c'est du cliquetis, donc j'ai pas trop insister mais � mon avis c'est pas trop surprenant parce que apr�s calcul je dois avoir un rv de 11.5

� mon avis le mieux c'est de faire une bonne reprog sur le calculo de c20ne en catalys�, perso j'ai pas les moyens

ensuite je pense qu'il faut vraiment que je trouve que un collecteur d'�chappement 4/1 ou 4/ 2/1, parce que je perdre pas mal � ce niveau l�

puis je n'ai pas non plus des compression �normes, �a oscille autour de 11.5

Le Druide Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 12231

si tu as un RV de 11.5 et seulement 11bar aux compressions, y'a un soucis quelque pars � moins d'avoir de tres gros AAC, ce qui n'est pas le cas.

si tu as peur du cliquetis, met de E85 et ajuste ta pression d'essence.

Post� le: Lundi 26 Mars 2012 20:49

Bon voil� mon retour :

J ai un c20ne avec �a gestion compl�te.
Donc j ai install�, culasse,AAC admission et papillon du 1.8e. Par contre ma gestion est reprog par montatonio.regulateur d essence � 3.7b, et unjecteurs en 220cm3 � 3.5b. Et une ligne inox en diam�tre 60 avec collecteur 4/2/1 inox aussi.

Alors voil� mon ressenti, c est relativement mou � bas r�gime. Mais passer les 4000trs le tachy s affole et monte � une vitesse!!!! Shocked

J ai essay� contre 206rc stock je la tenais facile sur circuit.et lui mettais m�me 2sec d avance.
Alors pour palier � un autre souci, le passage de rapport qui redescend dans un r�gime ou elle a un faible rendement.(bo�te cr3.55) j ai install� une boite courte cr 3.72.et c est le jour et la nuit !!!
Pour preuve je prends au d�marrage un 300c sur 300m facile.
Alors petit d�tail je roule � l �thanol � 100%.

Post� le: Mardi 27 Mars 2012 07:37

Z-GSI: Tu as fait une reproge montanatonio sur quelle gestion ?
Sur ta culasse 1800, tu as rajout� l'allumeur du C20XE ?

Edit: je viens de relire ton post, tu as rajout� l'allumeur et tu es en gestion 20NE.

Comment trouves-tu ta puce montanatonio par rapport � l'origine ??

Post� le: Mardi 27 Mars 2012 09:17

C'est une gestion C20NE, et je n'ai pas encore mis l'allumeur du 20XE, j'ai gard� celui du 18E. Justement va falloir que je le change, car mes fils de bougies ce barre tout seul Confused

La puce montatonio est nettement mieux que celle d'origine, et les acc�l�rations sont plus nettes et franche.

Mes derniers petits travaux que je souhaiterais apporter sont:

Un bas moteur 20seh, et peu etre une gestion du style megasquirt
et un allumeur de 20xe

voila.

Post� le: Mardi 27 Mars 2012 09:36

En fait je me rends compte que tu roules super riche compar� � moi.
Il me semble que je suis � 3bars injectos origines !!!
Cela est peut-etre pour ca que j'ai la puce de montanatonio qui tourne pas rond...
Moi il a pu mettre que +3% � l'injection mais normalement il peut mettre +8% injection + allumage mais moi quand je teste l'autre puce +3% injection+allumage, elle tourne moins bien.

Post� le: Mardi 27 Mars 2012 10:47

Oui ma config, est un peu plus riche que toi, mais je n'ai engendr� aucun souci pour le moment, et mes bougies ne montrent pas la richesse, au contraire Wink

Post� le: Mardi 27 Mars 2012 12:42

et marche pas mal ton astra Z Gsi Twisted Evil

Post� le: Mardi 27 Mars 2012 14:38

Kan'Apaf a �crit:

sois je met la gestion d'origine en catalys� et je trouve que il y a un mieux, mais pareil si je roule trop en bas r�gime et que je veux acc�l�rer sans r�trograder le moteur est hyper creux, par contre si je fais quelque borne avec des r�gimes un peu plus haut, genre sur autoroute genre 4500tr/min l� j'ai vraiment une sacr� reprise m�me en 5

Je pense que le manque de puissance � bas r�gime, est d� � l'ouverture du petit pap ne fournissant pas assez d'air.
J'ai bien envie de faire le montage inverse, l'ouverture du gros en premier suivi du petit ( voir meme l'ouverture des 2 en m�mes temps )

Post� le: Mardi 27 Mars 2012 15:16

c'est ton pied qui commande les papillons, pas le r�gime moteur Laughing

si tu veux que ca ouvre plus il suffit d'appuyer plus lol!
avoir 2 papillons c'est juste pour avoir un accelerateur plus progressif, si tu fais ouvrir direct le gros papillon tu aura un moteur qui sera moins facilement dosable c'est tout, t'aura une diff�rence seulement quand t'appui � peine sur l'accel
en gros t'aura plus de mal � doser ton moteur quand t'as besoin d'un filet de gaz en appui, et aucune diff�rence quand t'appuira franchement pour relancer => aucun interet Wink